還記得《中國奇譚》里那只“寄托著全家人希望”的小豬妖嗎？8月2日起，小豬妖和他的“散裝”取經(jīng)隊整裝出發(fā)了。集結(jié)《中國奇譚》原班主創(chuàng)、重新打造的電影《浪浪山小妖怪》正在暑期檔熱映。
系列動畫片《中國奇譚》如何衍生出大電影《浪浪山小妖怪》？新的故事里，曾被眾多青年觀眾共情的小豬妖，有哪些成長變化？這背后，寄托了主創(chuàng)哪些新的思考與表達？最近，我們與影片監(jiān)制、藝術(shù)總監(jiān)陳廖宇，導(dǎo)演、編劇於水面對面，聽聽他們怎么看《浪浪山小妖怪》。
“活出自己喜歡的樣子”
記者
系列動畫片《中國奇譚》由多個故事組成，為什么首選《小妖怪的夏天》做成大電影《浪浪山小妖怪》？
陳廖宇
創(chuàng)作《中國奇譚》的時候，就有把其中一些故事做成長片的計劃。於水把短片《小妖怪的夏天》的故事拿出來時，我們都覺得適合發(fā)展成長片?！吨袊孀T》的制片人崔威當(dāng)即請於水導(dǎo)演在做短片的同時，全力推進長片的創(chuàng)作和制作。所以，電影《浪浪山小妖怪》與短片《小妖怪的夏天》是平行關(guān)系，電影既不是短片的前傳，也不是后續(xù)，兩部片子是一套世界觀，同樣的人物性格。
記者
從《中國奇譚》到《浪浪山小妖怪》，創(chuàng)作中有哪些是一脈相承的？哪些是有所創(chuàng)新和升級？
於水
美術(shù)風(fēng)格、故事內(nèi)核、情緒基調(diào)一脈相承，在原來的基礎(chǔ)上做了一些提升。
升級——首先是故事體量變大了，其次是戲劇性矛盾沖突更豐富了。另外，我覺得主題上也有升級。電影里的故事，一開始的驅(qū)動力是一些最原生的生存危機，小豬妖因為要活命所以要吃唐僧肉，到后面，他慢慢建立自己的是非觀、價值觀，有了尊嚴，終于知道自己想要的是什么。所以，這是一個“如何找到自己”的故事。
記者
與短片相比，電影的喜劇底色更濃郁，是怎么構(gòu)成的？
於水
依靠錯位和反差。一方面是身份錯位、性格錯位，每個人的身份和性格都有反差。另一方面，他們要完成取經(jīng)的這個目標(biāo)也相當(dāng)荒誕，到最后我們讓它變得合理化，甚至變成一個讓人感動的點。這可能就是喜劇構(gòu)架的來源，剩下的部分就是借助一些經(jīng)典的喜劇手法。
記者
小豬妖帶領(lǐng)的這個“散裝”取經(jīng)團隊，每個隊員分別代表什么？
陳廖宇
這個故事雖然有《西游記》的外殼，但它的內(nèi)里是一個現(xiàn)實主義的故事，要讓觀眾在這些角色里找到自己或者自己身邊熟悉的人。我們設(shè)置這4個人物，讓他們的性格形成對照，與真正的唐僧師徒4人也形成性格對比，戲劇性也由此而來。
於水
他們在途中遇到老和尚、村民，小孩……這些人物也都各有各的代表性。每遇到一撥人，都會幫助他們完成一次成長。從一開始的被認可，到后面建立了自己的尊嚴，然后建立了是非觀，到最后遇到真正的敵人的時候，如何去打敗他，有這么一個階梯式的往上升的變化。
陳廖宇
像片中小豬妖說的那句話，“活成自己喜歡的樣子”。這是我們最想傳達給觀眾的。哪怕是再平凡微小的你我，只要有所堅持，都有可能活出自己想要的樣子。
“故事工整地對照了
馬斯洛所說的五個需求”
記者
觀眾注意到，取經(jīng)路上小豬妖有過糾結(jié)和遲疑，最后還是選擇了對善良的堅守。這是“大團圓式”結(jié)尾的要求嗎？
陳廖宇
這個問題我要從根上說起，我們講的并不是一個關(guān)于壞人轉(zhuǎn)變?yōu)楹萌说墓适?。他們本來就不是壞人，會為生存而掙扎，會有一點點小私心、小毛病。
小豬妖是家庭里的希望，從根上是善良的人。就好像我們中的很多人背負著父輩或者家庭希望來大城市拼搏，走上“取經(jīng)”的這條道路。在取經(jīng)的過程中，小豬妖對自己是有要求的，并且慢慢找到了自己生命的意義。
我覺得，用馬斯洛關(guān)于人的五個層次的需求來解釋這個故事特別合適。實際上他們4個人出發(fā)的時候是掙扎在生存線上的，就是馬斯洛所說的生理需求；然后第二個層次，我吃上飯了，安全了；第三個層次是我得到了別人的認可；第四個層次是我非但得到了別人的認可，還得到了別人的尊重。其實我們生活中能停留在得到別人的尊重，就已經(jīng)很好了，但還有第五個層次是“自我實現(xiàn)”。有的人可能取得了一定成功之后，會突然發(fā)現(xiàn)，他為了某一個理想寧可舍棄自己已經(jīng)擁有的所有東西。我曾問過於水導(dǎo)演：你寫這個故事的時候有沒有這么想？他說，他未必照著這個規(guī)則去寫，但寫出來之后再回頭看，發(fā)現(xiàn)非常工整地對照了馬斯洛所說的五個需求。
作為一個商業(yè)片，我覺得對于故事的主角，尤其是做出正確的選擇的主角，如果讓他的結(jié)尾過于悲劇可能不太適合，總得有人欣賞他。這個片子里最后可能有兩個是欣賞他的團體，一個是村民，我覺得這個是最重要的，因小豬妖們的付出而真正受益的，就是那些村民。還有一個，就是作為很多中國人精神偶像的孫悟空。他在最后時刻給了小豬妖們一個獎賞，這個獎賞也算是一個開放式結(jié)局，將來也可能有新的一些延展。
記者
你剛才也特別提到，雖然《浪浪山小妖怪》《中國奇譚》是動畫片，但它們都是現(xiàn)實主義的故事。
陳廖宇
大家在《中國奇譚》里看到有古代的故事、傳統(tǒng)的故事、科幻的故事、當(dāng)下的故事，實際上不管它們的外殼是個什么故事，我們都很在意這個片子和當(dāng)下的人們共情，追求的都是它的現(xiàn)實意義以及它與現(xiàn)實的連通。所以從這個角度來講，我認為它是具有現(xiàn)實主義精神的。
當(dāng)一個創(chuàng)作者在創(chuàng)作一個故事的時候，故事本身是顯性的，價值觀表達是隱性的。也許你想出這個故事的時候，你的價值觀闡述并不會那么清晰，甚至創(chuàng)作者自己都未必清楚，但一定會表現(xiàn)在他的故事里。我們在創(chuàng)作這個故事的時候，大家一起漸漸地讓這個價值觀變得清晰起來，把它明確化，然后再用故事情節(jié)去強化它。
於水
我發(fā)現(xiàn)很多年輕人有迷茫和困惑的時刻，究其本質(zhì)，就是與社會如何相處，或者說，人怎么找到真正的自我需求。這是個成長的過程。這部電影反映的也是如此。電影里的大反派就是另一個浪浪山，它提供了更好的條件。在這個新的浪浪山里，你可以實現(xiàn)你之前的那個目標(biāo)，但是你要用靈魂做交換，你得犧牲掉自己的價值觀，要是非顛倒。這時候可能他也有動搖的時刻，所以大反派就是這種隱喻：你在面對誘惑時能不能堅守自己理想。
“中國動畫的探索一直還在路上”
記者
作為電影長片，時長增加必然帶來制作上的升級，請談?wù)動捌谱鞣矫娴那闆r，遇到了哪些困難？取得了哪些突破？
於水
從純制作方面，畫面背景有水墨意境在，同時它又有光影、透視等西方美學(xué)意向在里面。很多畫面之所以畫了很多遍，第一遍第二遍并不是畫得不好，而是因為畫得像照片一樣，所以被我們否定掉。這兩方面要怎么融合在一起，其實是琢磨了很長時間，也實踐了很長時間。
其次，做長片需要大規(guī)模地制作背景畫面，需要團隊穩(wěn)定地輸出，而大部分合作團隊都是做一些比較工業(yè)化流程的工作。所以我們的美術(shù)風(fēng)格怎么才能和工業(yè)化流程契合在一起，通過持續(xù)的輸出在短時間內(nèi)生成大量的風(fēng)格統(tǒng)一的背景，也是一個有難度的事情。我們經(jīng)過大量的溝通，最后達到了這個目標(biāo)。
記者
觀眾認為這是一部全年齡段都可以看的電影，這是創(chuàng)作之初就已經(jīng)設(shè)想好的嗎？
陳廖宇
對，從《中國奇譚》就非常明確。再往前倒，應(yīng)該說上美影一直以來的宗旨就是這樣。其實我們一說起上美影歷史上的經(jīng)典作品，《大鬧天宮》也好，《哪吒鬧?！芬埠?，《天書奇譚》也好，甚至更早的《驕傲的將軍》也好，所有的片子都有一個特點，就是雅俗共賞、老少咸宜。做《中國奇譚》的時候我們就非常尊重觀眾的接受度，我們希望是這些片子對觀眾來說是沒有門檻的。我們希望每個人都可以在這部電影里找到自己可欣賞和可共鳴的地方，大人可能更多地能看到隱喻以及故事與現(xiàn)實的勾連，小孩則能看到這些人物有趣可愛的一面，大家都各得其所、各樂其樂。
記者
上海美術(shù)電影制片廠的創(chuàng)作理念對影片有哪些影響？
陳廖宇
我這個年齡的動畫人，有一點幸運就是我們在開始學(xué)習(xí)動畫，進入這個行業(yè)的時候，就接收了來自上美影的一些學(xué)術(shù)基因，這些基因在早期未必會顯現(xiàn)出來，但等你到了一定年齡，你對這個專業(yè)的理解越來越深的時候，會發(fā)現(xiàn)那些理念和審美，都在對你起作用，可能這就是傳承吧。
我覺得，更重要的傳承不是停留在我們要去復(fù)制前輩們創(chuàng)造過的那些風(fēng)格，而是他們身上那種持續(xù)探索的精神，這是上美影最寶貴的財富。
我們在上海舉行首映式的時候，80多歲的常光希老師就說了一句話，“中國動畫的探索一直在路上”，我覺得說的特別對。
記者
《西游記之大圣歸來》《哪吒》《中國奇譚》……近年來，為什么回到神話根脈的動畫會有現(xiàn)象級的作品？
陳廖宇
我覺得它們都出現(xiàn)在中國動畫人試圖建立自己的話語這個大背景下。上美影的前輩創(chuàng)造過的輝煌，和今天這一代動畫人之間實際上是有斷層的。這個斷層導(dǎo)致新一代年輕動畫人有了一個重新學(xué)習(xí)的過程，要從模仿到建立自己的語言。20多年前也有國產(chǎn)動畫，但你會發(fā)現(xiàn)模仿的痕跡比較重，這也就是為什么《西游記之大圣歸來》出現(xiàn)的時候，大家會覺得特別驚喜，會覺得田曉鵬導(dǎo)演的創(chuàng)作不是停留在模仿的層面上，而是試圖在建立自己的話語。
近年來這些來自中國的傳統(tǒng)故事或者神話傳說的動畫，實際上就是當(dāng)你要建立自己的語言的時候，你的潛意識里一定要找一個能代表本民族的顯性的東西。
我們所說的傳統(tǒng)的、民族的、本土的東西，其實未必一定得是古代的，也可以是今天的內(nèi)容，但是當(dāng)你要彰顯你自己的時候，要去宣示你的身份的時候，總要找一些更區(qū)別于其他民族和地域文化的帶有符號性的題材和形式，我覺得這是發(fā)展過程中必然要經(jīng)歷的一個階段。
責(zé)任編輯：李佩藺《浪浪山小妖怪》
