他形容中國和安巴的關(guān)系是大小國關(guān)系的范例

他說安巴是共建“一帶一路”倡議的受益者

他表示中國分享經(jīng)驗、助力其他發(fā)展中國家取得進步

他稱贊習近平主席是受尊敬的偉大領(lǐng)導人

《高端訪談》專訪安提瓜和巴布達總理布朗

在加勒比海的東北部，有一個沙灘潔白、海水清澈的國家——安提瓜和巴布達。我們今天采訪的嘉賓就是這個國家的總理賈斯頓·布朗。作為本年度第一位訪華的拉丁美洲和加勒比國家領(lǐng)導人，他如何評價目前中國和安巴的關(guān)系發(fā)展？在他看來，中國在促進地區(qū)合作方面正在發(fā)揮怎樣的作用？他認為小島嶼國家應該如何面對日益嚴峻的氣候問題？讓我們一起在對話中尋找答案。

王冠：布朗總理，感謝您接受《高端訪談》的專訪。談到安提瓜和巴布達，許多中國人可能還沒有聽說過、但想要了解。關(guān)于您的國家，有哪些不為人所熟知的事實您想要和我們中國觀眾分享的嗎？

布朗：我們國家無疑是世界上最美麗的島國之一，也是最適合旅游的國家，所以有興趣到加勒比海度假的朋友們一定要來安提瓜和巴布達。我們擁有365個海灘，一年中每一天都可以去一個不同的海灘，我們說的可是全世界最美麗的海灘。安巴氣溫恒定，常年在25到30攝氏度左右，非常宜人。這里擁有世界上最美麗的海灘、碧綠的海水、美味的食物和獨特的歷史，是個絕佳的去處。

王冠：布朗總理，您出身貧苦人家，您曾經(jīng)說過，從9歲起就基本上自力更生了。您和曾祖母一起生活過。

布朗：我的曾祖母出生于1894年，她眼睛部分失明，還是個文盲，那段日子很艱難。我的曾祖母沒有工作。在她去世后，我搬去和母親同住。然而在我9歲那年，我的母親患上了精神疾病。為了生存，我不得不跑腿打雜來維持生活。盡管有些人可能會認為我的童年很艱難，但它有助于培養(yǎng)能力和塑造品格。同時，這樣的童年經(jīng)歷讓我更加腳踏實地。像我這樣的人擔任領(lǐng)導人時，我們總是會對他人的需求感同身受，會不遺余力地去滿足人們的需求。

王冠：您談到了挑戰(zhàn)，人們可能會認為管理一個10.1萬人口的國家會很容易，實際情況可能并非如此。

布朗：你說得沒錯。小島嶼國家極其脆弱。因為我們的國家面積小，我們很容易遭受包括氣候危機在內(nèi)的各種外部沖擊，還有比如新冠疫情和其他全球性危機。而每當發(fā)生毫無意義的沖突和戰(zhàn)爭時，它們對小島嶼國家的影響也格外嚴重。除此之外，我們的資源稟賦也非常有限，通常沒有足夠的資源來應對各種必須面對的沖擊。債務問題也一直是小島嶼國家所面臨的主要問題。你能想到嗎？小島嶼發(fā)展中國家每修建1英里（約1.6公里）道路的成本和發(fā)達國家差不多。我們沒有那種技術(shù)，我們不具備賺取收入來維持高水平發(fā)展的能力。因此，小島嶼國家必須依賴各種發(fā)展伙伴為我們提供發(fā)展資金。這種脆弱性以及在資源稟賦、人口規(guī)模、財政能力方面的限制，使得國家治理變得極其困難。因此，管理小島嶼國家的領(lǐng)導者必須具有很強的創(chuàng)新精神，需要付出更多的努力、更多的創(chuàng)造力和更多的創(chuàng)新性。盡管有人可能認為，國家小治理難度會降低，但情況未必如此。

安提瓜和巴布達，簡稱安巴，位于加勒比海東北部，由安提瓜、巴布達和雷東達3個島嶼組成，如同散落在大西洋上的珍珠。

安提瓜和巴布達是東加勒比地區(qū)最早同新中國建交的國家之一。建交41年來，中安兩國始終相互尊重、相互支持，成為大小國家平等相待、合作共贏的典范。布朗總理就曾多次在公開場合感謝中國為安巴提供的支持。

安提瓜和巴布達總理 布朗（2022年 安巴）：我認為幾十年來，給予我們最大支持的就是中國。中國一直為我們各方面的發(fā)展提供幫助。我認為我們兩國之間的關(guān)系，是大國與小國之間關(guān)系的最好范例之一。

王冠：布朗總理，您在此次訪問之前曾說過，中國和安巴的關(guān)系是大小國關(guān)系的最好范例之一，這令我印象深刻。這次訪問之后，您會如何描述雙邊關(guān)系呢？

布朗：我相信兩國關(guān)系將進一步加強。1月24日，我們簽署了多項合作協(xié)議。1月23日，我們在北京開設了安提瓜和巴布達駐華大使館。因此，我們在這里不僅有了永久性的辦事機構(gòu)，因為大使館將永久存在，而且兩國之間的人文交流也會更為緊密。未來會有更多的安巴人在中國接受培訓，會有許多學生來這里學習。中國富有善意，中國對全球和平與繁榮的貢獻無與倫比。這些貢獻正是由習近平主席提出的構(gòu)建人類命運共同體理念推動的，這一理念對全人類來說都是一個非常崇高的愿景。在過去的10年里，中國向全球發(fā)展中國家提供了大量幫助，幫助他們提升在各個領(lǐng)域的能力，從而使人們能夠擺脫貧困。習近平主席站在人類事業(yè)的更高層次，他富有同理心，致力于全人類的發(fā)展，這使他成為世界上最偉大、最受尊敬的領(lǐng)導人。我堅持認為，安巴是中國善意的受益者。事實上，中國幫助我們在許多發(fā)展領(lǐng)域進行能力建設。你可以看到中國在全球范圍內(nèi)幫助各國提升能力、幫助人們擺脫貧困，真正將推動人們共享未來繁榮的愿景付諸實踐，并帶來實實在在的成果。

王冠：當您用“同理心”這個詞來形容習近平主席時，我真的被打動了，我想起了他曾經(jīng)在中國農(nóng)村最貧困的地方工作過。習近平主席曾擔任不同地區(qū)的基層官員，與普通百姓打成一片。

布朗：當你理解他人的疾苦時，你就不會眼睜睜地看著人們受苦而不去幫助他們。換句話說，正如習近平主席所闡述的那樣，人類是相互依存的命運共同體。事實上，互相幫助意味著平等，對每個人來說都是雙贏。因此，我能夠理解習近平主席的經(jīng)歷會讓他保持謙遜和同理心。如果一個人年輕時沒有這種經(jīng)歷，可能就不會有這樣的情懷。我對習近平主席非常欽佩，我覺得他是國際社會最具影響力的領(lǐng)導人。我們都知道習近平主席提出的各項倡議，包括共建“一帶一路”倡議、全球發(fā)展倡議、全球文明倡議、全球安全倡議等等。我再次向習近平主席致敬。

王冠：我們來聊聊這些倡議?？偫硐壬?，您曾經(jīng)提到，“世界正在辜負發(fā)展中國家”，“與此同時，中國一直在利用自己的資源在全球范圍內(nèi)幫助發(fā)展中國家提升能力、幫助這些國家實現(xiàn)繁榮”。您剛才也提到了這點，這是否就是您支持全球發(fā)展倡議和全球安全倡議的原因？這些倡議是否將成為新的范式呢？

布朗：沒錯，比如說共建“一帶一路”倡議。正如我剛才提到的，有些國家如果沒有中國提供的這種融資架構(gòu)，將無法獲得足夠的資金來支持發(fā)展。我再次強調(diào)，中國在這些國家所做的事情非常重要。這種積極的善舉得到了所有能夠獲得中國資助的發(fā)展中國家的贊賞。我想說的是，包括“一帶一路”倡議在內(nèi)的各項倡議在全球范圍內(nèi)引起了廣泛共鳴。同樣，正如我之前所說，我們一直是這一倡議的受益者。發(fā)達國家一直主導著全球資源，但他們并不是很友善。中國雖然不是地球上最富裕的國家，但中國一直在分享，中國致力于發(fā)展經(jīng)濟，讓本國人民擺脫貧困。中國在過去40年中取得了非凡的成就，同時分享經(jīng)驗，幫助其他國家，推動構(gòu)建命運共同體，實現(xiàn)全球繁榮。

王冠：我們來聊聊全球文明倡議。許多國際學者認為，這是對先前范式的反思和反駁，例如塞繆爾·亨廷頓的文明沖突理論等。您認為中國這一強調(diào)共同點、共同人性的文明倡議是否可以為世界的未來帶來新的希望？

布朗：當然，我們都有共同的人性，我們住在同一個星球，都住在這個名為地球的星球上。為了保護人類文明和我們的星球，我們必須繼續(xù)合作。這些都是可持續(xù)發(fā)展的理念，將造福于所有人。在我們尋求建立一個更加繁榮、更有韌性的世界的過程中，我要再次贊揚習近平主席和中國為人類奮斗與人類思維帶來的哲學思考。

2018年，中國與安提瓜和巴布達簽署共建“一帶一路”合作諒解備忘錄，這也讓安巴成為東加勒比地區(qū)首個同中國簽署這一備忘錄的國家，雙方合作給兩國人民帶來了實實在在的好處。

在安提瓜和巴布達的圣約翰港，數(shù)艘大型觀光游輪整齊?？俊?022年9月，由中國援建的圣約翰港改擴建工程順利竣工，從此安巴擁有了東加勒比地區(qū)最大的客貨混裝碼頭，為當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展帶來新助力。

安巴圣約翰港項目行政主管 朱馬內(nèi)·阿塔納澤：因為我們有了新的港口，我們有了更多的創(chuàng)新、更先進的技術(shù)、更完善的設施、更好的生活方式。

安巴圣約翰港工程顧問 希恩·塞繆爾：我2019年8月被派到這個項目。我認為這個項目對于港口來說是一件好事，因為它重新定義了港口，升級了空間，提升了區(qū)域用途。當然，也為安提瓜和巴布達的貨物進口帶來了很多好處。

王冠：貴國是東加勒比地區(qū)第一個加入“一帶一路”倡議的國家。

布朗：是的。

王冠：我們來談談具體的項目，比如安巴圣約翰港改擴建項目。像這樣的基礎(chǔ)設施項目對貴國和貴國的經(jīng)濟意味著什么？

布朗：非常重要。在過去20年里，安提瓜和巴布達獲得了資金，優(yōu)惠（貸款）資金，一般來說我們無法通過世界銀行或國際貨幣基金組織獲得這么優(yōu)惠的資金。所以當有人詆毀中國設下所謂“債務陷阱”時，我可以明確地說這不是事實。以安提瓜和巴布達為例，如果沒有中國提供的優(yōu)惠貸款以及各種幫助，我們就無法成功地開展許多項目。例如，重建我們的機場、航站樓，重建海港設施和貨運港口。所以我剛才說中國是地球上最有善心的國家，習近平主席關(guān)于人類命運共同體的理念是十分值得贊賞的。習近平主席正在以切實的方式實現(xiàn)這個崇高的愿景，給發(fā)展中國家?guī)韺崒嵲谠诘睦妗?/p>

王冠：讓我們談談農(nóng)業(yè)合作，這是兩國合作的另一個重要方面。不久前您參觀了隆平高科的農(nóng)場，我記得您當時摘下一個果子就直接吃了，您感覺如何？

布朗：很好。隆平高科一直在幫助我們進行農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的能力建設，我們正在努力實現(xiàn)一定程度的糧食安全。安巴消費的糧食中大約有80%是進口的，主要來自美國。同樣，這也是小島嶼國家面臨的挑戰(zhàn)之一，因為我們沒有足夠的勞動力來從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。安提瓜和巴布達是一個非常干旱的國家。我們此前的年降水量約為38英寸（合965.2毫米），現(xiàn)在已大幅減少到18英寸（合457.2毫米）左右。因此，我們的大部分含水層、池塘和水壩都干涸了，沒有水。去年大部分時間，在我們的一座主要水壩——潑特沃克斯水壩，動物都跑到那里吃草了。為此，我們請求中國協(xié)助我們解決淡水供應和重新鋪設管道的問題，現(xiàn)有管道還是英國人在100多年前的殖民時期修建的。這也是英語加勒比地區(qū)面臨的一個共同問題。因此，我們1月24日簽署了有關(guān)重新鋪設管道、增加淡水供應的合作協(xié)議。這樣一來，中國將為我國的供水問題提供幫助，讓我們可以種更多糧食，從而在一定程度上實現(xiàn)糧食安全。

王冠：讓我們談談氣候變化。巴布達島在2017年遭受颶風“艾爾瑪”的破壞。您視察了災害現(xiàn)場并告訴記者，“巴布達島現(xiàn)在簡直就是一片廢墟。”在面對氣候變化引發(fā)和加劇的自然災害時，像您所在的這樣的低海拔國家到底有多脆弱？

布朗：極其脆弱。你剛才提到的巴布達島就是一個典型的例子，（由于颶風）95％的財產(chǎn)要么受損、要么被毀。這不是夸張，事實確實如此。因此，這些小島嶼國家不得不應對颶風反復侵襲造成的破壞，基礎(chǔ)設施、經(jīng)濟、建筑物受損，而且通常代價高昂，根本超出了這些小國的恢復能力。因此，氣候變化是加勒比海和太平洋、印度洋上所有小島嶼國家面臨的重大生存威脅。所以我們繼續(xù)倡導減排和更可持續(xù)的綠色技術(shù)、綠色發(fā)展。我當然支持中國進一步加強“一帶一路”綠色發(fā)展。我前面說過，我們擁有共同的文明，我們生活在同一個星球上，我們必須以可持續(xù)的方式追求發(fā)展。因此，“一帶一路”綠色發(fā)展無疑是一個很受歡迎的舉措。

王冠：總理先生，關(guān)于臺灣問題，一些勢力不斷將臺灣問題外部化、國際化。您如何看待此類分裂活動？安提瓜和巴布達的立場如何？

布朗：安提瓜和巴布達堅定支持一個中國原則。我可以明確地告訴你們，在我的領(lǐng)導下，以及在安提瓜和巴布達工黨的領(lǐng)導下，這一政策不會改變。我們了解臺灣問題的歷史經(jīng)緯，我們充分認識到臺灣是中國的一個省，我們信奉主權(quán)和保護領(lǐng)土完整的原則。因此，作為一個始終如一的國家，當然也是一個堅持真理的國家，我們只有一個選擇，那就是支持中華人民共和國，臺灣是中國的一個省。歷史是很清晰的。臺灣是中國的一部分是不爭的事實。顯然，有些人試圖用臺灣問題攪動地緣政治。我們非常清楚真相是什么。我們將繼續(xù)支持一個中國原則。我不明白別的國家為什么要尋求介入臺灣問題和中國內(nèi)政，還利用人們的認知差異，甚至煽動分歧。在這一點上，我要贊揚中華人民共和國。中方強調(diào)以最大誠意、盡最大努力實現(xiàn)和平統(tǒng)一。

王冠：布朗總理，非常榮幸采訪您，非常感謝。

布朗：謝謝。

△安提瓜和巴布達總理布朗在接受總臺專訪后題詞

王冠：在采訪中，布朗總理對中國的友好之情給我留下了很深的印象。他認為，中國與安提瓜和巴布達堪稱大小國家平等相待、合作共贏的典范。未來人們也期待著兩國關(guān)系可以取得更多的成果，更好地惠及兩國人民。

記者丨王冠 朱博英 耿之倩 黃弢