當《環(huán)球時報》記者向菲律賓民眾問起對前總統(tǒng)杜特爾特的看法時，許多當?shù)孛癖姸紝@位以“強硬”著稱的菲律賓前任領導人給予了高度評價：他治下的菲律賓社會治安逐漸好轉(zhuǎn)、經(jīng)濟民生逐步改善，他還為菲律賓創(chuàng)造了一個和平的外部發(fā)展環(huán)境，這些都讓許多菲律賓民眾無比懷念。在菲律賓打開短視頻社交軟件，也能看到許多民眾分享自己拍攝到的杜特爾特退休后的生活。雖已退出政壇，但是杜特爾特在菲律賓民眾中依舊享有較高的聲望。近日，杜特爾特就當下中菲關(guān)系等一系列問題在菲律賓達沃市接受《環(huán)球時報》記者專訪。在專訪中，杜特爾特數(shù)次對當下菲外交政策表達不滿，并直言南海風浪再起，讓他感到傷心。

杜特爾特接受《環(huán)球時報》記者專訪。（樊巍攝）

“美國的外交政策，如果從長遠來看，它真的充滿了敵意”

環(huán)球時報：基于目前中菲關(guān)系的現(xiàn)狀，您希望向中菲兩國人民傳遞什么樣的聲音？

杜特爾特：我想對中國、對你們的到來表示感謝。你們來到這里采訪我，圍繞菲中關(guān)系、地緣政治、我們所處的糟糕政治局面進行討論，我想中國人民至少可以從一位菲律賓前總統(tǒng)這里獲得一些清晰的觀點，去了解我們希望菲中之間應該發(fā)生些什么。

2016年當選菲律賓總統(tǒng)后，我試著制定獨立的外交政策，這并非是反對美國，我對華盛頓沒有意見，但問題是我們的外交政策和美國高度捆綁，而這使得我們和中國的關(guān)系不太友好。所以，我開始采取中立的外交政策，向全世界宣布我既沒有盟友，也沒有敵人，只想保持中立，不需要向任何國家的外交政策“卑躬屈膝”，尤其是美國的。我們知道菲律賓此前幾屆政府總是支持美國，無論在什么問題上，而中國在亞洲地區(qū)總是盡一切可能把我們聚集在一起，使大家成為好鄰居。

美國的外交政策，如果從長遠來看，它真的充滿了敵意。所以如果和美國站在一起、認同美國（的做法），那么我們和中國以及東盟其他國家的關(guān)系就變得很模糊。大多數(shù)東盟國家都實施非常中立、獨立的外交政策，如果我聽了一些政府顧問的意見，那么可能直到現(xiàn)在，菲中關(guān)系都不可能得到改善。這就是為什么我慢慢地讓自己更超然一些，建立獨立的外交政策并宣布中國不是我們的敵人。

現(xiàn)如今，共建“一帶一路”倡議吸引東盟國家和中國之間開展合作，但美國對此非常擔憂，所以他們要求我們不要加入這項倡議。不過，經(jīng)濟合作又沒什么錯，共建“一帶一路”是一個很好的倡議。

所以我明確表示，坦率地說，我更像是中國的朋友。我也沒有與美國發(fā)生爭吵，我只是不喜歡他們的行為和處事方式，他們總表現(xiàn)出一種過去帝國主義的姿態(tài)。他們在西班牙人之后占領了我們的國家，但卻告訴菲律賓人民說這對我們來說是一件好事，這根本就是無稽之談。我們本可以在沒有任何人干涉的情況下自己發(fā)展菲律賓。

現(xiàn)在，中國和菲律賓之間有著強勁的貿(mào)易關(guān)系，但在我去北京之前，榴蓮和芒果都是無法出口到中國的。在我訪問中國時，我懇請中國領導人考慮菲律賓的困境，通過農(nóng)產(chǎn)品出口的方式幫助我們賺錢，因為我們是一個農(nóng)業(yè)國家。

在我訪華之后回到菲律賓時，中國就向我們打開了大門。中國幾乎允許進口菲律賓所能生產(chǎn)的一切，所以我非常感激中國展現(xiàn)的兄弟般的姿態(tài)，我?guī)缀跻蘖耍@對我們菲律賓人來說真的很好。

現(xiàn)在，即使在雙邊貿(mào)易中，中國也離我們很近，美國離我們很遠。我們和美國也許有一些貿(mào)易關(guān)系，但是這種貿(mào)易關(guān)系和民眾的生活無關(guān)，例如食物，我不認為我們和美國有很好的貿(mào)易關(guān)系，也許是有的，但我不想知道，也不感興趣。我們和美國的一些雙邊關(guān)系側(cè)重于貿(mào)易，也許還有國防。我們一直在討論這個問題，當中有一些涉及臺灣問題。我不認為這里面應該有臺灣什么事，臺灣只是中國的一個省。

然后是南海的問題，當我還是菲律賓總統(tǒng)的時候，這里并沒有什么爭吵，我們是可以回歸正常（關(guān)系）的。我希望我們能阻止發(fā)生在這里的爭吵，因為美國人在逼著菲律賓政府在這一地區(qū)找一個可以找碴吵架的地方，但最后這可能會挑起一場戰(zhàn)爭。我非常確定，就是美國在給菲律賓下指令，告訴本屆菲政府不要害怕（去挑釁），因為美國會支持馬尼拉。

不過，我不認為美國會為我們出生入死?，F(xiàn)在，美國在菲律賓有這么多軍事基地。當美國想在菲建立一個大基地時，我明確表示反對，但在菲律賓現(xiàn)任政府的同意下，美國就做到了。我為我的國家感到深深的遺憾，然而我已不再是總統(tǒng)了，不能參與這些事務了，但如果有辦法扭轉(zhuǎn)局面，我會移除這些軍事基地。我會告訴美國人，你們有這么多軍艦，所以你們不需要我們的島嶼作為發(fā)射基地。

如果依附于另一國，“那么將把自己置于戰(zhàn)爭沖突風險之中”

環(huán)球時報：您在任時制定的對華友好外交政策，以及在南海營造的和平局面現(xiàn)如今已發(fā)生改變。對此，您是一種什么心情？菲律賓是否還有可能回到中立立場?

杜特爾特：我很傷心，我希望我們的關(guān)系能修復，兩國重歸于好。在當前情況下，我們必須有一個計劃。

環(huán)球時報：本屆菲政府正試圖制定《海洋區(qū)域法》，還試圖把更多的漁民推向爭議海域，這被認為是不利于中菲雙方對話與和平的。您是否同意這一點？

杜特爾特：自從現(xiàn)政府上臺，對話就不太可能了，也許有一個補救辦法是我可以和中國官方對話。我會告訴大家，這是中國想要的協(xié)議，這很好，我建議大家遵循它。在我任職期間，漁民在南海捕魚時，沒有人打擾他們。

如果想要實現(xiàn)一個中期的改變或者一個徹底的改變，我們將會經(jīng)歷一段艱難的時期。菲中之間可以嘗試溝通，不一定是和我，也可以是和其他人，但我現(xiàn)在是唯一一個敢露面的人，因為我不怕。

環(huán)球時報：剛才您提到，2016年10月您來到中國后，中方就對南海爭議的關(guān)切做了一些妥善安排。您還記得當時是如何達成共識的嗎？

杜特爾特：當時中方允許菲律賓漁民去捕魚。我們并不為此而爭吵，我們就讓它維持現(xiàn)狀，這是一個非常好的安排。每個人都很高興。中國漁民也可以按照需要去那里捕魚。如果漁獲已經(jīng)足夠，他們就可以回家了。

環(huán)球時報：本屆菲律賓政府在軍事上加強了與美國的聯(lián)系，向美國開放了新的軍事基地，在經(jīng)濟上也有轉(zhuǎn)向美國的一些聲音。您如何看待菲美關(guān)系的“深化”？

杜特爾特：現(xiàn)在的菲律賓很難擺脫美國的控制去保持中立，我們能做的是不斷教育菲律賓人民。雖然我退休了，也很疲憊，但還能站起來召開新聞發(fā)布會并表達我的觀點以及情感。

這其實很簡單，我們與美國有雙邊關(guān)系，但是如果你的外交政策是扭曲的，或者說你跟隨美國去偏袒或者敵對一個國家，那么這就是錯誤的，這就是問題所在。這屆菲律賓政府把南海問題和臺灣問題等作為對華外交政策的基礎。南海原本很平靜，但是美國人來了之后，讓這里充滿了爭吵。

關(guān)于臺灣問題，我說過那是中國的一個省，我們?nèi)绻麉⑴c其中，那就是在干涉中國的內(nèi)政。中國曾經(jīng)有一場革命（人民解放戰(zhàn)爭——編者注）在毛澤東主席領導的中國共產(chǎn)黨和國民黨之間，國民黨撤退到臺灣島上，但那也是中國的一部分。臺灣一些人想要“獨立”，美國明知這是非法的也在支持他們，這就是問題所在。

因此，在包括南海問題、臺灣問題以及（美軍）基地問題上，（菲律賓）如果允許自身依附于另一國，那么將把自己置于戰(zhàn)爭沖突風險之中。

關(guān)于南海問題，在原則問題上，我們正在發(fā)生爭執(zhí)，因為美國在這里告訴大家“你們只管打，不要害怕，我們在這里”。這是充滿對抗和敵意的。

和中國將永遠是朋友，要找到說服菲律賓政治家的方法

環(huán)球時報：您認為中國和菲律賓如何能夠就南海問題回到談判對話的軌道上來？

杜特爾特：我們只能等了，因為是美國告訴菲政府應該對中方說什么，所以（不改變這種狀況）這永遠是一個死循環(huán)。最后，我想說的是，我們不是敵人。記住這一點：我們和中國沒有任何爭吵。（現(xiàn)在爭吵是因為）我們的政府承認并允許美軍的存在，但我們（和中國）將永遠是朋友。我們要找到說服菲律賓政治家的方法，告訴他們現(xiàn)任政府（的做法）是在拖我們的后腿，這種情況會損害菲律賓和中國的關(guān)系。

環(huán)球時報：圍繞著您的執(zhí)政風格，人們賦予了您各種“標簽”，比如在您的政敵中，有種聲音認為您在南海問題上是一個“軟弱”的人。不過，您因為在禁毒、反恐問題上的強硬手段，以及在外交上不屈服于美國的壓力，堅持獨立自主的外交風格，而被許多中國民眾認為是一個“硬漢總統(tǒng)”。您怎么回應和看待這些標簽？

杜特爾特：首先，讓我解釋一下我的外交政策問題以及國內(nèi)治理問題，這是一個原則問題。我的原則是從正確的角度看問題，是否對我的國家有好處、是否保持中立、不參與侵略性活動等。第二個是在治理政策上，我確實采取了強硬路線，尤其是在毒品、犯罪治理方面，但我試著對所有人都盡量友好。這不是和中國假裝友誼，我喜歡中國多過美國，因為我不喜歡美國人現(xiàn)在說話、做事的習慣以及處理事情的習慣。

我很遺憾，共建“一帶一路”倡議在菲律賓的項目被放緩了，可能是（因為）經(jīng)濟的原因。我希望中國不斷強大。(樊巍 胡雨薇 鄒志東)