擔(dān)任過(guò)意大利米蘭昂布羅修圖書館副館長(zhǎng)、東方部主任的傅馬利（Pier Francesco Fumagalli）是著名的漢學(xué)家，多年來(lái)致力于促進(jìn)意大利和中國(guó)的文化交流。國(guó)慶假期期間，75歲的傅馬利在用中文接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)，不僅引用孔子的名言“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說(shuō)乎”來(lái)表達(dá)對(duì)漢學(xué)的熱愛(ài)和專注，還用毛澤東詩(shī)詞“待到山花爛漫時(shí)，她在叢中笑”來(lái)表達(dá)對(duì)中意兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的樂(lè)觀之情。這位對(duì)中東文化同樣有深入研究的歐洲學(xué)者繼承了昂布羅修圖書館重視東方文化研究和相關(guān)書籍收藏的傳統(tǒng)，也關(guān)注現(xiàn)代語(yǔ)境下東西方文化和宗教之間的關(guān)系。積極推動(dòng)文明交流互鑒的傅馬利盛贊中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出的全球文明倡議是一項(xiàng)重要的倡議，不僅將幫助實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，也將促進(jìn)世界和平與人類發(fā)展。

作為漢學(xué)家,有條件的話可以學(xué)學(xué)圍棋和書法

環(huán)球時(shí)報(bào)：您從什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)習(xí)中文的？我們知道您還學(xué)過(guò)多種東方語(yǔ)言，相比之下，您覺(jué)得中文難學(xué)嗎？它的獨(dú)特之處在哪里？

傅馬利：上世紀(jì)70年代我在米蘭上大學(xué)時(shí)就想學(xué)習(xí)中文，但當(dāng)時(shí)學(xué)中文的機(jī)會(huì)并不像現(xiàn)在這么多。記得當(dāng)時(shí)以色列政府為我提供了獎(jiǎng)學(xué)金，我就先去耶路撒冷學(xué)習(xí)希伯來(lái)語(yǔ)和阿拉伯語(yǔ)。一年后我回到米蘭，在天主教圣心大學(xué)學(xué)習(xí)東方語(yǔ)言及印度古代語(yǔ)言，畢業(yè)后又在昂布羅修圖書館攻讀博士學(xué)位。當(dāng)時(shí)的館長(zhǎng)十分希望我從事漢學(xué)研究，不僅向我介紹圖書館館藏的中國(guó)古籍，還將他的一本有著上百年歷史的中國(guó)詞典贈(zèng)送給我。在米蘭的意中協(xié)會(huì)幫助下，1994年我真正開(kāi)始學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，并在1995年首次到中國(guó)，在西安的西北大學(xué)國(guó)際文化交流學(xué)院（國(guó)際教育學(xué)院前身——編者注）學(xué)習(xí)中文。

由于我對(duì)東方地區(qū)的很多語(yǔ)言都有涉獵，因此覺(jué)得學(xué)中文對(duì)我而言不太難,但是學(xué)好中文需要付出很大的努力。在我看來(lái)，每種語(yǔ)言都有自己的難點(diǎn)，比如中文的字和發(fā)音比較難，所以要多寫多說(shuō)，但是語(yǔ)法比較容易。其他的東方語(yǔ)言大多都是用字母拼寫，寫容易，但是語(yǔ)法比較難。

環(huán)球時(shí)報(bào)：除了中文，要成為一位漢學(xué)家還需要學(xué)習(xí)和了解哪些內(nèi)容？

傅馬利：作為一個(gè)歐洲國(guó)家的漢學(xué)家，我覺(jué)得除了學(xué)習(xí)中文，還應(yīng)該了解中國(guó)的歷史、藝術(shù)、科技、文化、經(jīng)濟(jì)、政治等各領(lǐng)域的內(nèi)容，在有條件的情況下圍棋和書法也可以學(xué)習(xí)。當(dāng)然，也要了解中國(guó)少數(shù)民族地區(qū)和中國(guó)周邊國(guó)家的文化。正如同孔子所云：學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說(shuō)乎？

環(huán)球時(shí)報(bào)：從您第一次來(lái)中國(guó)到現(xiàn)在，中國(guó)發(fā)生的哪些變化讓您感觸最深？

傅馬利：第一次到中國(guó)時(shí)的情景依然讓我記憶猶新：當(dāng)時(shí)我坐飛機(jī)從米蘭先到北京再到西安，飛機(jī)是嶄新的，艙內(nèi)乘客不多，空姐對(duì)我非常友好。抵達(dá)西安后，西北大學(xué)用專車把我接到校園。國(guó)際文化交流學(xué)院的老師和同學(xué)對(duì)我都非常客氣，學(xué)習(xí)氛圍輕松愉快，我也結(jié)交了很多朋友。這次留學(xué)經(jīng)歷給我留下了很好的印象。我和許多老師、同學(xué)至今仍有聯(lián)系，西北大學(xué)的周嘉向老師2003年還在米蘭布雷拉國(guó)家圖書館出版了關(guān)于古代中國(guó)文學(xué)的專著。我每次去西安也都會(huì)去拜訪他們。

從1995年到2019年，我到訪過(guò)30多次中國(guó)，有時(shí)一年就去了3次。我認(rèn)為中國(guó)變化太大了！1995年，西安馬路上有很多自行車，但汽車很少。記得當(dāng)時(shí)陜西的一些村莊還在用牛犁地。在北京王府井大街，我第一次體驗(yàn)坐“黃包車”。我去一位朋友家拜訪，當(dāng)時(shí)他們4口人住的房子是60平方米，現(xiàn)在是160平方米！

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)中國(guó)文化的關(guān)注和研究，是否也影響到您的家人？

傅馬利：我的家人也很喜歡中國(guó)文化，我的外孫現(xiàn)在在中國(guó)學(xué)習(xí)。每次中國(guó)朋友來(lái)意大利，我都會(huì)邀請(qǐng)他們來(lái)家里做客。我的家人也很高興，雙方見(jiàn)面都十分熱情。

圖書館既有明代的《萬(wàn)國(guó)全圖》，也有中華文化研究所

環(huán)球時(shí)報(bào)：您出版過(guò)《米蘭昂布羅修圖書館與中西文化交流》，能談?wù)劤霭孢@本書的初衷嗎？作為米蘭最古老的圖書館，昂布羅修圖書館與中國(guó)有哪些方面的合作？收藏了哪些中國(guó)的書籍或藝術(shù)作品？

傅馬利：這是我2008年出版的書，是浙江大學(xué)和浙江省國(guó)際文化交流協(xié)會(huì)送給我的60歲生日禮物。這本書集結(jié)了我這些年在西北大學(xué)、浙江大學(xué)、重慶大學(xué)、香港大學(xué)等高校的發(fā)言和論文，目的是讓中國(guó)學(xué)生認(rèn)知西方的文化，與我們米蘭昂布羅修圖書館一起開(kāi)展交流與合作。

昂布羅修圖書館始建于17世紀(jì)初，包括學(xué)院、圖書館、美術(shù)館和博物館，這幾個(gè)機(jī)構(gòu)均跟文藝復(fù)興有著密切聯(lián)系。學(xué)院與全球高校合作，研究世界的文化、科技、藝術(shù)、宗教、哲學(xué)等。圖書館向世界各地的學(xué)生、教授開(kāi)放，免費(fèi)借閱古典和現(xiàn)代材料。美術(shù)館和博物館則收藏了拉斐爾、達(dá)·芬奇、卡拉瓦喬等眾多文藝復(fù)興名家的藝術(shù)杰作及手稿。

此外，我們也收藏了世界各地的古籍和文化藝術(shù)品，如古印度教的典籍、南美洲圖皮南巴人制作的羽毛斗篷、阿拉伯的《古蘭經(jīng)》等等。與中國(guó)有關(guān)的館藏包括大明官制等典籍、意大利傳教士艾儒略（Giulio Aleni）在明朝時(shí)期繪制的《萬(wàn)國(guó)全圖》，以及相傳由馬可·波羅從中國(guó)帶回來(lái)的桌子等等。

環(huán)球時(shí)報(bào)：記得有一次您看了中國(guó)大寫意花鳥(niǎo)畫家何水法2010年創(chuàng)作的《太平圖》，畫中嬌艷欲滴的蘋果很快讓您產(chǎn)生了邀請(qǐng)他到意大利學(xué)術(shù)節(jié)講演的想法。在推動(dòng)意大利和中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域交流方面，您都做了哪些嘗試？有什么特殊的感受？意大利觀眾或讀者對(duì)來(lái)自東方的藝術(shù)和藝術(shù)家有什么認(rèn)識(shí)？

傅馬利：2008年5月我到杭州和北京，邀任延黎、陳村富、黃時(shí)鑒等研究西方宗教、哲學(xué)和進(jìn)行中西方文化交流的學(xué)者以及畫家何水法加入圖書館新成立的“中華文化研究所”。該研究所成為意中人文交流合作建設(shè)新橋梁，為兩國(guó)人民服務(wù)。我們每年都在“昂布羅修亞洲年刊”上介紹我們的合作。

目前我們的學(xué)院與世界各地500位教授、學(xué)者和藝術(shù)家建立了合作關(guān)系，其中包括中國(guó)研究世界宗教的王美秀、研究外國(guó)哲學(xué)和宗教的王曉朝，以及藝術(shù)家崔如琢等人。2022年我們邀請(qǐng)了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的趙汀陽(yáng)教授，在米蘭介紹他的“天下體系”，我認(rèn)為這是一次非常重要的活動(dòng)。

“一帶一路”也可以說(shuō)是“萬(wàn)國(guó)的萬(wàn)帶萬(wàn)路”

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)和意大利是東西方文明的杰出代表。中國(guó)近年來(lái)舉辦了很多中意文明交流的展覽，如2022年在中國(guó)國(guó)家博物館舉辦的“意大利之源——古羅馬文明展”就深受觀眾歡迎。兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也非常重視這樣的交流。您怎么看中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出的全球文明倡議？

傅馬利：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出的全球文明倡議是一項(xiàng)重要的倡議，對(duì)構(gòu)建新的全球文明來(lái)說(shuō)具有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)。該倡議將幫助實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，也將促進(jìn)世界和平與人類發(fā)展，帶動(dòng)全世界新文藝復(fù)興。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)和意大利是古絲綢之路的起點(diǎn)和終點(diǎn)。這些年，您一直在研究“一帶一路”文化遺產(chǎn)合作交流。中國(guó)提出和推動(dòng)共建“一帶一路”倡議10年以來(lái)，不僅對(duì)世界經(jīng)濟(jì)、共建國(guó)家的發(fā)展有很大貢獻(xiàn)，也帶動(dòng)了與相關(guān)國(guó)家和地區(qū)在文化領(lǐng)域和民間領(lǐng)域的交流。您怎么看這10年來(lái)，中國(guó)和意大利、中國(guó)和歐洲的合作？

傅馬利：“一帶一路”涉及眾多國(guó)家和各個(gè)方面：文化、經(jīng)貿(mào)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、藝術(shù)、科技以及政治等。從昂布羅修圖書館館藏的《萬(wàn)國(guó)全圖》我想到，中國(guó)提出的“一帶一路”也可以說(shuō)是“萬(wàn)國(guó)的萬(wàn)帶萬(wàn)路”（“世界的多帶多路”）——除了貿(mào)易的“一帶一路”、建設(shè)高鐵的“一帶一路”，還有教育的“一帶一路”、文化的“一帶一路”、科技的“一帶一路”、藝術(shù)的“一帶一路”等等。

中歐都有豐富久遠(yuǎn)的文化和歷史，中國(guó)有56個(gè)民族，歐洲有近50個(gè)國(guó)家，就歐中雙方“一帶一路”合作的前景來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們一起合作的意義非常大！

對(duì)中意兩國(guó)關(guān)系進(jìn)一步發(fā)展持樂(lè)觀心態(tài)

環(huán)球時(shí)報(bào)：像您一樣，很多老一輩的意大利漢學(xué)家大多有在上世紀(jì)八九十年代來(lái)華留學(xué)的經(jīng)歷。對(duì)意大利或歐洲新成長(zhǎng)起來(lái)一代漢學(xué)家或?qū)χ袊?guó)文化特別感興趣的青年人，您有什么建議？

傅馬利：我的夢(mèng)想是年輕的意大利以及歐洲漢學(xué)家能多和年輕的亞洲漢學(xué)家、中國(guó)的年輕學(xué)者一起合作，促進(jìn)世界各地的漢學(xué)研究。這些合作可以通過(guò)高等學(xué)校、科技和醫(yī)療等各類研究所進(jìn)行。

我希望意大利的漢學(xué)家與中國(guó)的專家一起合作，翻譯出版達(dá)·芬奇的“大西洋古抄本”, 該手稿全12卷共1119頁(yè)，這是一個(gè)可以持續(xù)多年的合作。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)加強(qiáng)中意兩國(guó)的民間交流，您有什么預(yù)期和建議？

傅馬利：我希望民間的交流更加多元化，比如通過(guò)新聞媒體、體育運(yùn)動(dòng)、音樂(lè)藝術(shù)加強(qiáng)民間的交流。甚至在意大利，還可以針對(duì)中國(guó)的圍棋、太極拳等傳統(tǒng)文化和項(xiàng)目成立俱樂(lè)部。

近些年，我們與意中協(xié)會(huì)合作，在北京、香港等地舉辦過(guò)達(dá)·芬奇的展覽。今年12月，有關(guān)達(dá)·芬奇的展覽按照計(jì)劃要在上海舉辦，在米蘭則要舉辦中國(guó)當(dāng)代畫家曾梵志的展覽。

環(huán)球時(shí)報(bào)：眾所周知，中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)為維護(hù)中東和平穩(wěn)定發(fā)揮著積極作用。隨著中國(guó)影響力的提升，近年來(lái)中東國(guó)家學(xué)習(xí)中文的人也越來(lái)越多。您對(duì)中東的歷史、文化和政治十分了解，怎么看中國(guó)外交和中國(guó)文化在中東地區(qū)扮演的角色？

傅馬利：猶太民族與阿拉伯民族其實(shí)有很多共同點(diǎn)。伊斯蘭教先知穆罕默德曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“學(xué)問(wèn)雖遠(yuǎn)在中國(guó)，亦當(dāng)求之。”以色列也將學(xué)習(xí)、研究與和平置于重要地位。中國(guó)、阿拉伯國(guó)家、以色列可以一起學(xué)習(xí)、研究、合作，走和平發(fā)展的大道，共同維護(hù)世界和平，消除恐怖主義。在中東地區(qū)，中國(guó)文化發(fā)揮著多方面的作用，如建設(shè)和諧社會(huì)，推動(dòng)友好合作、促進(jìn)研究交流等等。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最后，還是想問(wèn)一下您有關(guān)中意關(guān)系的話題。您怎么評(píng)價(jià)中意兩國(guó)近些年在政治、經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的合作？您對(duì)未來(lái)兩國(guó)關(guān)系的進(jìn)一步發(fā)展又有什么預(yù)期？

傅馬利：我的新書《美學(xué)、科學(xué)與信仰：昂布羅修圖書館跨越400年的探索》剛剛在浙江大學(xué)出版社出版，在書中有我的建議和期望。總之，我希望意中之間的友誼隨著兩國(guó)各大城市、雙方友好組織在各領(lǐng)域的不斷交流而加深，米蘭昂布羅修圖書館和意中協(xié)會(huì)也將投入其中。雖然前路漫漫，我想引用毛澤東主席《卜算子·詠梅》中的“待到山花爛漫時(shí)，她在叢中笑”來(lái)表達(dá)自己對(duì)兩國(guó)關(guān)系進(jìn)一步發(fā)展的樂(lè)觀心態(tài)。（謝亞宏 谷棣）