“如今，‘一個(gè)經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展的中國符合美國利益’這樣的觀點(diǎn)幾乎很難聽到了。”美國紐約大學(xué)歷史和國際關(guān)系學(xué)者詹姆斯·派克日前在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表達(dá)了對美國決策者的失望。談及近期的美國高官訪華和中美外交高層互動(dòng)，這位希望恢復(fù)美中各層級合作的知名美國學(xué)者強(qiáng)調(diào)，美國包圍中國的政策不會(huì)有效，必須要想辦法和中國達(dá)成和解。派克認(rèn)為，美國應(yīng)認(rèn)識到“政策的危險(xiǎn)性”，從中國崛起的角度重新看待多極世界，并學(xué)會(huì)如何與中國合作，而這也是許多“南方國家”所熱切希望看到的。

“時(shí)間的流逝只會(huì)進(jìn)一步表明美國政策的危險(xiǎn)性”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您前不久來郵件說，“很高興看到《環(huán)球時(shí)報(bào)》最近對美國語言學(xué)家、哲學(xué)家諾姆·喬姆斯基的專訪”。能談?wù)勀母惺軉幔?/p>

派克：半個(gè)多世紀(jì)以來，喬姆斯基一直是美國最敏銳、最知名的知識分子之一，他批評美國的政策并認(rèn)為其應(yīng)對全球許多不公正現(xiàn)象負(fù)責(zé)。今天，當(dāng)美國和一些歐洲國家將中國妖魔化為“一股可怕的、威脅性的力量”時(shí)，喬姆斯基的觀點(diǎn)再次與美國現(xiàn)行政策及其所服務(wù)的利益（團(tuán)體）形成鮮明對比，并對后者發(fā)出警告。

正如喬姆斯基在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)所揭示的那樣，我也想強(qiáng)調(diào)一下我所認(rèn)同的批判性見解。首先，美國和中國必須要想辦法達(dá)成和解，以應(yīng)對核危險(xiǎn)和氣候危機(jī)等問題，這些危機(jī)需要前所未有的全球治理。華盛頓當(dāng)前的地緣政治戰(zhàn)略無法應(yīng)對這些危機(jī)，因?yàn)槿A盛頓戰(zhàn)略的核心是通過“零和游戲”以及把中國視為“新敵人”來維持自己的全球領(lǐng)先地位。喬姆斯基的觀點(diǎn)恰恰相反，在他看來，恢復(fù)美中各個(gè)層級的合作是當(dāng)務(wù)之急，而非“脫鉤”或“去風(fēng)險(xiǎn)”。舉例來說，我認(rèn)為，為應(yīng)對迫在眉睫的危機(jī)，美國需要深入探索技術(shù)，找到鼓勵(lì)而不是阻礙中國在太陽能、清潔能源領(lǐng)域進(jìn)一步發(fā)展的方法。事實(shí)上，我們需要發(fā)揚(yáng)合作精神，開發(fā)對彼此生存至關(guān)重要的各種創(chuàng)新技術(shù)，并對意想不到的突破持廣泛的開放態(tài)度。所有這些都需要一個(gè)充滿活力和創(chuàng)新的中國經(jīng)濟(jì)，而不是美國限制或破壞中國發(fā)展的政策。如今，“一個(gè)經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展的中國符合美國利益”這樣的觀點(diǎn)幾乎很難聽到了。

其次，美國一直想維持全球領(lǐng)先地位，而最讓華盛頓感到不安的是中國的獨(dú)立自主和前所未有的發(fā)展方式。對喬姆斯基來說，中國的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)規(guī)模和獨(dú)立自主使美國不能像對待歐洲和日本那樣讓中國屈從于自己的意愿。在一個(gè)日益多極化的世界中，面對中國的經(jīng)濟(jì)活力和發(fā)展趨勢，華盛頓發(fā)現(xiàn)世界已變得“更加不穩(wěn)定，不那么可控”。正如他所說，美國寧愿專注于中國，動(dòng)員民眾對抗新的敵人，也不愿制定更能適應(yīng)當(dāng)今新興國家崛起和應(yīng)對共同生存威脅的戰(zhàn)略。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您還提到，“如果可能的話，時(shí)間的流逝只會(huì)進(jìn)一步表明美國政策的危險(xiǎn)性”。為什么您會(huì)得出這樣的結(jié)論？美國的哪些政策最為危險(xiǎn)？

派克：自20世紀(jì)40年代末馬歇爾計(jì)劃提出和北約成立以來，美國靠其全球戰(zhàn)略，特別是將軍事力量與經(jīng)濟(jì)、企業(yè)和金融相結(jié)合的手段，不斷推進(jìn)“以美國為中心”的全球化政策。

隨著烏克蘭危機(jī)升級，華盛頓不僅尋求通過北約擴(kuò)員來鞏固自己的戰(zhàn)略權(quán)威和影響力，還試圖確保歐洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不會(huì)給美國帶來不可接受的挑戰(zhàn)。舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在看到了德國是如何在切斷與俄羅斯在能源領(lǐng)域的聯(lián)系以及在美國要求其與中國“脫鉤”或者說“去風(fēng)險(xiǎn)”后，經(jīng)濟(jì)福祉立刻就面臨受到巨大挑戰(zhàn)的局面。華盛頓不斷升級烏克蘭危機(jī)反映出70多年來支撐美國中心地位的一系列政策正在全面恢復(fù)。此外，北約有關(guān)向亞洲延伸以對抗中國的暗示正在不斷升級?！?/p>

美國企業(yè)界、金融界不滿對華“脫鉤”，并會(huì)有所反擊

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，美國國務(wù)卿布林肯等官員今年的中國之行，以及中美兩國外交高層建設(shè)性會(huì)談逐漸增多能讓中美關(guān)系盡快“解凍”嗎？

派克：我很難預(yù)測相對短期的美中關(guān)系會(huì)走向何方。這里有兩個(gè)相互關(guān)聯(lián)的層次需要考慮。首先是經(jīng)濟(jì)。美國企業(yè)界和金融界的人士肯定會(huì)對政府的對華“脫鉤”或“去風(fēng)險(xiǎn)”做法不滿，因此他們會(huì)有所反擊。存在治理問題的情況下，也不清楚美國政府能否持續(xù)實(shí)施有效的產(chǎn)業(yè)政策。此外，美國的盟友最終可能會(huì)為美國落實(shí)“重建更好世界”計(jì)劃付出部分經(jīng)濟(jì)代價(jià)。

所有這些都發(fā)生在一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題惡化和政治分歧嚴(yán)重、不平等日益加劇、財(cái)閥勢力不斷壯大、選舉和國會(huì)制度持續(xù)失調(diào)的美國。美國有超過30萬億美元的債務(wù)，這對其長期經(jīng)濟(jì)的影響很難把控。美國現(xiàn)在是一個(gè)非常不穩(wěn)定的國家。在地緣政治方面，美國在臺灣問題上不斷挑事，并想運(yùn)用美國的軍事基地和軍事化伙伴網(wǎng)絡(luò)對付中國。從長遠(yuǎn)來看，這些政策對美國來說不會(huì)那么有效。由于多種原因，北約模式不太可能適合亞洲。

此外，我們還無法知道烏克蘭危機(jī)將如何結(jié)束，這導(dǎo)致“南方國家”的壓力越來越大——這些國家拒絕支持美國提出的對俄制裁，也對新冷戰(zhàn)言行和針對中國的打壓感到特別不安。如今，這些前殖民地或半殖民地國家強(qiáng)烈支持建立一個(gè)更具活力的多極世界，而華盛頓的對華政策試圖忽視或排除這樣的多極世界。西方單方面對俄羅斯實(shí)施制裁已經(jīng)使許多“南方國家”深受其害。許多人認(rèn)為，如果華盛頓的行動(dòng)進(jìn)一步擾亂全球貿(mào)易模式，并試圖針對全球力量的動(dòng)態(tài)重新發(fā)動(dòng)冷戰(zhàn)，情況會(huì)更糟。

可以肯定的是，美國政府、國會(huì)和媒體中顯然存在著好斗團(tuán)體，他們在強(qiáng)調(diào)“從中國身上看到的危險(xiǎn)”時(shí)，將繼續(xù)破壞哪怕是相對溫和的改善措施。這是一個(gè)令人擔(dān)憂的局面。一些民意調(diào)查結(jié)果顯示，許多美國民眾對中國持有負(fù)面的情緒——媒體和政治辯論對中國的猛烈抨擊很難讓普通美國人不這么看待中國。但如果就“美國人最關(guān)心的5個(gè)問題”進(jìn)行民意調(diào)查而不列出選項(xiàng)，我不認(rèn)為中國會(huì)是其中之一。再舉一個(gè)例子，當(dāng)被問及“如何看待華盛頓支持的所謂‘基于規(guī)則的國際秩序’”時(shí)，只有不到30%的美國受訪者表示聽說過這樣的說法。

環(huán)球時(shí)報(bào)：無論是中國還是國際社會(huì)，都對美國總是“說一套做一套”感到擔(dān)憂。您怎么看這種擔(dān)憂？

派克：華盛頓長期以來一直是“說一套做另一套”的專家。我一直對華盛頓主要戰(zhàn)略家中的部分人那種頑固的“憤世嫉俗”態(tài)度感到震驚。這些人是真的相信“美國高人一等”，相信“只有美國才能協(xié)調(diào)和管理這個(gè)星球”。為實(shí)現(xiàn)這樣的高目標(biāo)，他們必須采取自相矛盾的行動(dòng)和政策。美國政治家富布賴特曾說，“華盛頓并不總是特別善于宣傳他人，但它非常善于宣傳自己”。他認(rèn)為，最能體現(xiàn)這一點(diǎn)的是，美國以為僅僅用自己的歷史經(jīng)驗(yàn)就可以理解全世界，以為自己的價(jià)值觀是“普世價(jià)值觀”，以為自己有智慧在全球范圍內(nèi)協(xié)調(diào)所有需要被協(xié)調(diào)的事。對富布賴特來說，這就是美國權(quán)力傲慢的本質(zhì)——它導(dǎo)致了美國在世界上所做的和它所說的之間存在著無休止的明顯沖突。

“構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念是人類最終的唯一出路”

環(huán)球時(shí)報(bào)：世界正在走向多極化，美國會(huì)成為這方面的障礙嗎？

派克：我?guī)缀跻稽c(diǎn)都不懷疑世界正朝著更加多極和文化更加多元的方向發(fā)展。在地緣政治和經(jīng)濟(jì)上，無論是“金磚國家”與絕大多數(shù)“南方國家”，還是法國總統(tǒng)馬克龍和一些歐洲國家領(lǐng)導(dǎo)人都看到了一個(gè)與華盛頓想要的截然不同的世界。但我預(yù)計(jì)，美國和另外一些歐洲國家將以各種方式極力阻止多極世界的建設(shè)。

問題的核心是美國應(yīng)重新從中國崛起的角度來看待多極世界，而不是擔(dān)心中國在這個(gè)多極和多元文化的世界中會(huì)如何發(fā)展。后一種心態(tài)讓美國把中國置于自己政策的焦點(diǎn)，將中國當(dāng)成美國的“全民公敵”——中國顯著的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型及其在多極世界中的獨(dú)立自主是對美國領(lǐng)先地位的挑戰(zhàn)。因此，這不是一個(gè)關(guān)于中國自身崛起的問題，而是有關(guān)全球權(quán)力轉(zhuǎn)移問題的一部分。

中國確實(shí)在全球權(quán)力轉(zhuǎn)移中發(fā)揮著根本和關(guān)鍵的動(dòng)態(tài)作用，而美國需要學(xué)會(huì)與中國合作，這也是許多“南方國家”所熱切希望看到的。中東最近的事態(tài)發(fā)展和中國在該區(qū)域的外交作用進(jìn)一步凸顯了這一正在進(jìn)行的全球性轉(zhuǎn)變。但我們不應(yīng)對華盛頓會(huì)對一個(gè)多極世界的建設(shè)作出積極反應(yīng)抱有什么幻想。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國領(lǐng)導(dǎo)人10年前提出構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念，您如何評價(jià)中國對世界的貢獻(xiàn)？

派克：構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念是人類最終的唯一出路。中國強(qiáng)調(diào)以聯(lián)合國為基礎(chǔ)的全球框架，而不是華盛頓喜歡說的所謂“基于規(guī)則的國際秩序”。我認(rèn)為，各種相互關(guān)聯(lián)和意想不到的危機(jī)會(huì)促使各國用中方倡導(dǎo)的這一理念來實(shí)現(xiàn)全球治理。

所有我們該做的一切才剛剛開始。我們?nèi)绾握业揭环N公平處理全球氣候變化問題的方法？我們?nèi)绾螒?yīng)對發(fā)展中國家提出的（發(fā)達(dá)國家）綠色專利技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題？我們?nèi)绾慰创胀绹酥圃斐龈嗟奶寂欧?，以及美國和歐洲應(yīng)對歷史上的碳排放問題負(fù)有責(zé)任的事實(shí)？還有，世界上存在著“要求其他國家在減排問題上要表現(xiàn)出比美國和歐洲更克制”的歷史性不公正問題。全球治理將不得不應(yīng)對這些問題。我們同時(shí)也要考慮那些欠發(fā)達(dá)國家迫切需要得到怎樣的援助。

歸根結(jié)底，當(dāng)世界正走向更加多極、文化更加多元時(shí)，我們需要對這個(gè)世界中眾多國家的獨(dú)特文化保持敏感性。但遺憾的是，當(dāng)前華盛頓的戰(zhàn)略家們并不是這樣對待世界的。在試圖將美國權(quán)力“普世化”的同時(shí)，他們也試圖將自己喜歡的關(guān)鍵詞和權(quán)力概念“普世化”，并認(rèn)為其他國家理所當(dāng)然地要受美國權(quán)力的驅(qū)使。當(dāng)然，這是華盛頓將自己的動(dòng)機(jī)以及在一個(gè)“必須由自己領(lǐng)導(dǎo)的世界中”所扮演的角色理想化了。

“中國是一個(gè)獨(dú)特的文化整體，無法用西方標(biāo)準(zhǔn)來評估”

環(huán)球時(shí)報(bào)：通過專訪喬姆斯基和您，我們發(fā)現(xiàn)老一輩美國人（尤其是學(xué)者）和現(xiàn)在相對年輕的一代美國人，在理解中國方面存在著認(rèn)知差距。為什么會(huì)這樣？

派克：從根本上說，差距體現(xiàn)在當(dāng)前缺少對中國，特別是中國文化和文明的思考。美國智庫當(dāng)下的思考，在很大程度上是非歷史性的。1966年我進(jìn)入哈佛研究生院時(shí)，像費(fèi)正清或歐文·拉鐵摩爾這樣的老一輩教授，有不少在上世紀(jì)三四十年代在中國生活過，他們都對中國的歷史、文化和文明有著深刻的認(rèn)識。他們研究中國幾千年來復(fù)雜而引人注目的歷史，也深刻意識到團(tuán)結(jié)統(tǒng)一對中國的必要性。他們堅(jiān)持認(rèn)為，必須從中國的角度來理解中國，而不僅僅是用美國現(xiàn)實(shí)政治思維方式或西方政治學(xué)、社會(huì)科學(xué)的傳統(tǒng)來看待中國。

更不幸的是，現(xiàn)在一些美國分析人士對中國的“理解”往往與美國自身力量的理想化相結(jié)合，這只會(huì)進(jìn)一步加深他們有關(guān)“中國一心要征服全球”的想象。

簡而言之，我認(rèn)識的老一輩美國學(xué)者認(rèn)為，了解中國獨(dú)特的歷史背景將永遠(yuǎn)是了解中國文化的一個(gè)重要方面。正如費(fèi)正清所說，“中國是一個(gè)獨(dú)特的文化整體，無法用西方標(biāo)準(zhǔn)來評估”。他還補(bǔ)充了自己的觀點(diǎn)——實(shí)際情況更為復(fù)雜，因?yàn)?ldquo;所有這些理解中國政治的努力都有一個(gè)基本錯(cuò)誤，那就是它們都是根據(jù)我們自己的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行的”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您近兩年在寫一本關(guān)于“西方誤讀中國”的書，該書進(jìn)展如何？

派克：我快寫完這本書了。但令人遺憾的是，近期烏克蘭危機(jī)等問題的演變凸顯了美國政策中那些更為危險(xiǎn)和更令人不安的部分。同樣，北約的相關(guān)聲明也在重復(fù)這樣的危險(xiǎn)和不安。

我認(rèn)為，所有這些都必須考慮到美國國內(nèi)正在發(fā)生的事情——在美國，中國已被大量納入國會(huì)、媒體和學(xué)術(shù)界關(guān)于“如何威脅美國全球角色”的討論之中。需要理清的事情太多了。