“世界已經(jīng)發(fā)生了變化，我們面臨的挑戰(zhàn)也發(fā)生了變化。”

聯(lián)合國是多邊主義理念的產(chǎn)物，也是多邊主義實踐的平臺。但近些年來，隨著全球地緣沖突頻發(fā)，氣候變化、流行病等全球性危機加劇，外界對于聯(lián)合國團結(jié)國際社會共同應對危機的能力提出了質(zhì)疑。

12月5日，在2023從都國際論壇“多邊主義與全球治理變革”分論壇上，第77屆聯(lián)合國大會主席、匈牙利總統(tǒng)辦公室環(huán)境可持續(xù)發(fā)展事務前主任克勒希·喬鮑接受了新京報記者專訪。他表示，世界現(xiàn)在充滿了沖突和危機，因此更加需要聯(lián)合國這一多邊機構(gòu)，以團結(jié)全球共同應對新的挑戰(zhàn)。

喬鮑2022年至2023年擔任第77屆聯(lián)合國大會主席。他對新京報記者表示，如果現(xiàn)在沒有了聯(lián)合國，第二天大家就會發(fā)出“我們需要聯(lián)合國”這樣的呼聲。“但我們可能需要一個經(jīng)過改革的聯(lián)合國……因為世界已經(jīng)發(fā)生了變化，我們面臨的挑戰(zhàn)也發(fā)生了變化。”喬鮑說。

喬鮑認為，當前的世界已經(jīng)從兩極走向了多極化，因此新的國際秩序也應該是多極的，要以多極的方式推動共同治理，“如果繼續(xù)奉行地緣政治互斥的零和博弈心態(tài)，整個世界都將是輸家。”

“我們可能需要一個經(jīng)過改革的聯(lián)合國系統(tǒng)”

新京報：世界目前面臨著一系列的危機，包括傳統(tǒng)的地緣政治危機和新型的氣候危機等。你認為世界現(xiàn)在更加需要聯(lián)合國嗎？

喬鮑：當前的世界充滿了沖突、充滿了危機，你可能會聽到一些懷疑的聲音——如果聯(lián)合國不能兌現(xiàn)承諾，我們?yōu)槭裁催€要有聯(lián)合國這個機構(gòu)？但我認為，如果我們沒有或廢除了聯(lián)合國，第二天我們就會作出“我們需要聯(lián)合國”這樣的決定。

但我們可能需要一個經(jīng)過改革的聯(lián)合國系統(tǒng)，因為我們現(xiàn)在有的主要是基于第二次世界大戰(zhàn)的結(jié)果，應對的是20世紀世界面臨的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在，到了21 世紀，我們面臨著非常不同的地緣政治現(xiàn)實。新的大國正在出現(xiàn)，世界力量的平衡已經(jīng)發(fā)生了變化。

最重要的是，現(xiàn)在的世界和五六十年前的世界完全不同，我們面臨的挑戰(zhàn)也發(fā)生了變化，現(xiàn)在最重要的挑戰(zhàn)是氣候變化、水危機、糧食不安全、流行病等。

而我們?nèi)绾喂餐瑧獙@些挑戰(zhàn)？這就是為何我們需要全球性的平臺，我們需要那些能夠積累知識、能夠提供合作、作出決策、能夠提供驗證我們決策執(zhí)行情況的平臺的組織，而這應該在聯(lián)合國的改革中。

新京報：但很多人會覺得聯(lián)合國的影響力很有限，其作出的決議并不能得到很好的遵守。如何才能使聯(lián)合國更加有效？

喬鮑：這個問題其實也會出現(xiàn)在每個成員國內(nèi)部，當我們試圖解決新冠疫情危機時，當我們試圖解決氣候危機時，我們都沒有耐心。我們希望立即看到最好的解決方案，這是很自然的。

我們目前面臨著巨大的挑戰(zhàn)，我們希望能有好的解決方案，但在某些問題上需要多一點耐心，最好一步一步地看到解決方案，以確保我們正在實現(xiàn)目標。我們有很多美好的目標——變革性的目標、可持續(xù)發(fā)展的目標、生物多樣性方面的目標，但我們必須確保我們的行動符合我們的目標。

其實在許多情況下，不是聯(lián)合國或國際組織失敗了，而是成員國的失敗，是成員國沒有按照減緩氣候變化目標來采取行動，是成員國在保護生物多樣性方面采取的行動還不夠……我們也沒有足夠的資金來確保我們所有目標的實施都能順利推進。

可以說，聯(lián)合國這樣的國際組織提供了合作平臺，但這些組織本身不會進行合作，我們（各成員國）需要對行動負責。

“需要用一種多極的方式來推動共同治理”

新京報：今天分論壇的一個重點是全球治理改革，你認為在全球治理改革中如何加大全球南方的聲音？

喬鮑：首先需要明確一點，當我們談論全球治理時，指的并不是一個全球政府，我們不會為世界創(chuàng)建一個政府。聯(lián)合國是一個主權(quán)國家有組織地開展合作的體系，現(xiàn)在聯(lián)合國有193個主權(quán)國家，它們在制度上存在著巨大的差異。

我們知道，過去五六十年中世界上出現(xiàn)了大量主權(quán)國家，這些國家過去幾十年來一直受壓迫、被殖民、不斷陷入危機。但它們擁有相同的權(quán)利，它們需要與世界上最富裕地區(qū)有相同的未來。也因此，我們需要一個平臺、需要一個組織，需要制定能夠照顧到所有人的規(guī)則，我們也必須確保這個組織能夠團結(jié)所有人。

現(xiàn)在的世界已經(jīng)從兩極走向了多極化，我們也需要用一種多極的方式來推動共同治理，構(gòu)建一個更好的、更有效的國際秩序。

新京報：你提到了危機也是有主次的，需要首先應對那些最緊迫的、亟待解決的危機。那當前世界的優(yōu)先事項應該是什么？中國在處理這些優(yōu)先事項中起著怎樣的作用？

喬鮑：我在擔任聯(lián)合國大會主席的第一天就發(fā)現(xiàn)，這個組織的計劃中有181個優(yōu)先事項。當你有這么多優(yōu)先事項時，這意味著你沒有優(yōu)先事項。在危機時刻，這是非常危險的。當每一個小問題、大問題都被賦予相同的重要性時，這意味著我們會錯過轉(zhuǎn)型中最重要的問題。

當前的優(yōu)先事項應該是什么？我認為首先是和平問題，其次是為了可持續(xù)的未來而進行轉(zhuǎn)型。我們商定了目標，商定了未來7年、15年、30年要實現(xiàn)的目標，現(xiàn)在需要關(guān)注那些最重要的戰(zhàn)略優(yōu)先事項。

我非常贊賞中國通過多邊平臺來推動和平的做法。當今的世界應該更包容，讓問題盡可能都通過多邊主義得到討論和解決。因為如果我們奉行地緣政治互斥的零和博弈心態(tài)，問題就不是誰勝誰敗，整個世界都將是輸家。