獲獎(jiǎng)無數(shù)的奚美娟只用一行字就寫完了自己的履歷：畢業(yè)于上海戲劇學(xué)院，分配到上海人民藝術(shù)劇院，此后，職業(yè)生涯唯有二字——表演。

今年11月，憑借電影《媽媽！》中的女兒一角，奚美娟第二次獲得金雞獎(jiǎng)最佳女主角獎(jiǎng)。距離上一次獲獎(jiǎng)，時(shí)隔31年。她說，這就像生命又開了一次花。

與記者相約咖啡館，她候在門口，打扮低調(diào)，絲毫沒有架子。落座，她從口袋里拿出為采訪準(zhǔn)備的紙，寫得密密麻麻。何為演員之“職業(yè)”，就流淌在她的低聲細(xì)語里。

我們懷著對(duì)電影、對(duì)事業(yè)的愛和對(duì)理想的追求，一步步往前挪

解放周末：因?yàn)椤秼寢?！》第二次拿到金雞獎(jiǎng)最佳女主角獎(jiǎng)，對(duì)您來說是意料之中的嗎？

奚美娟：上一次獲金雞獎(jiǎng)，是在31年前了。那時(shí)，我剛從舞臺(tái)轉(zhuǎn)到熒屏和銀幕，那部作品《假女真情》也是武珍年導(dǎo)演第一次獨(dú)立執(zhí)導(dǎo)，之前她一直是謝晉導(dǎo)演的副導(dǎo)演。我們合作過幾部電視劇，她對(duì)我的創(chuàng)作路徑比較熟悉，合作起來很愉快，也順暢。所以那次得獎(jiǎng)，大家都很開心。36歲，現(xiàn)在想想真年輕啊。

這次，的確有些意外的驚喜，可能還是和年齡有關(guān)系。30多歲的時(shí)候，剛從戲劇轉(zhuǎn)到影視，一切都很新鮮，創(chuàng)作激情也屬于旺盛的時(shí)期，可能對(duì)得獎(jiǎng)也抱有某種期待?，F(xiàn)在這個(gè)年齡段，過了60歲，不會(huì)為了獎(jiǎng)項(xiàng)的結(jié)果去工作，也不會(huì)想象在這個(gè)年齡段還會(huì)遇到這樣的事。

解放周末：您現(xiàn)在投入一部作品，是更看重自己在藝術(shù)上的完成，還是自己的“被看到”？

奚美娟：像我一直說的，在這個(gè)年齡段，已經(jīng)不太考慮表面虛浮的那些東西。如果說“被看到”，我還是更愿意作品本身被看到。

《媽媽！》里的這個(gè)角色確實(shí)是一次復(fù)雜而多重的藝術(shù)創(chuàng)作經(jīng)歷。人物呈現(xiàn)的方式有別于常規(guī)，因?yàn)檎l也不知道阿爾茨海默病這樣一種病的再現(xiàn)到底是什么樣的。前幾年有《依然愛麗絲》《困在時(shí)間里的父親》，或者更早的法國電影《愛》，日韓也有一些這樣的作品。但我們國家的電影界直面這個(gè)疾病，據(jù)導(dǎo)演說是第一次。所以，這既是一種全方位的挑戰(zhàn)，又帶來了一種創(chuàng)作的興奮感。

實(shí)際上，我喜歡有難度、有挑戰(zhàn)。演了幾十年戲，老中青三代人物我都涉獵過，包括人物的類型，貪官也好，法官也好，或者是受到表彰的時(shí)代女杰，我都扮演過至少五次。這一次的角色是從未有過的、未知的，我的確有一種接受挑戰(zhàn)的興奮感。

不過，話說回來，演過這么多角色，有過這么多實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，對(duì)職業(yè)演員來說，每一次創(chuàng)作都仍然是第一次。在生活中，即使是一種大類的人物，賢妻良母也好，優(yōu)秀女性也好，從個(gè)體來說還是很不同的。無論是個(gè)性、生活態(tài)度還是待人方式，沉浸到她的骨髓里去創(chuàng)作，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)人物都是不一樣的，這是表演最有意思之處。

解放周末：對(duì)您的此次獲獎(jiǎng)，很多人覺得是影視界的一種回歸——回歸腳踏實(shí)地的表演，而不是對(duì)流量的追捧。有評(píng)論說，這是好演員“拿回自己的戲份”，您怎么看？

奚美娟：到我們這個(gè)年齡段，包括在電影里演我媽媽的吳彥姝老師，80多歲了，大家談?wù)撐覀?，往往先把我們的年齡放在那兒，再說我們?nèi)绾稳绾?，好像很不容易的樣子。我不太?xí)慣這種說法。

吳老師是山西話劇院的老演員，雖然已經(jīng)退休，但始終是一個(gè)職業(yè)戲劇人、表演藝術(shù)工作者。我也是如此。對(duì)職業(yè)演員來說，沒有年齡界限，成功或失敗只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那就是專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。假如你塑造人物達(dá)到了較高的水準(zhǔn)，甚至有驚喜帶給觀眾，那就是成功的。

對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作來說，重要的是你的創(chuàng)造力還在不在，對(duì)生活的態(tài)度是不是積極，對(duì)社會(huì)的敏銳度還夠不夠。假如不敏銳了，你拿出來的東西就會(huì)平庸。

前幾年，可能因?yàn)橘Y本介入的關(guān)系，大家會(huì)有浮躁的心態(tài)。但不管外界是什么樣的，我自己內(nèi)心的標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)變。

解放周末：金雞獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮上，您發(fā)表獲獎(jiǎng)感言說：“這三年是我們電影人最艱難的三年，但我們從未放棄心中追求職業(yè)的理想。”

奚美娟：這三年，對(duì)電影人來說的確不容易。我們是懷著對(duì)電影、對(duì)事業(yè)的愛和對(duì)理想的追求，一步步往前挪。有時(shí)候，我們對(duì)大環(huán)境（譬如疫情）無法掌控，但具體到我們自己的工作、職業(yè)，我們?nèi)匀豢梢蕴ぬ?shí)實(shí)地做好、做得更好。

我對(duì)表演藝術(shù)真的是癡迷，所以才能堅(jiān)持幾十年。即便是很困難的時(shí)候，因?yàn)榻巧年P(guān)系，我會(huì)忘卻煩惱，激起巨大的創(chuàng)作激情和能量。做好一件事的前提就是愛，愛這個(gè)事業(yè)，愛這個(gè)職業(yè)。聽起來好像是一句虛空的話，但對(duì)我們這代人來說，恰恰是非常實(shí)在的。

觀眾會(huì)幫助你成為更好的人、更好的演員，這一點(diǎn)我一直心存感激

解放周末：您第一次演電影時(shí)就已經(jīng)35歲了，屬于非常晚的。長久以來，您是如何選擇和把握自己的節(jié)奏的？

奚美娟：我覺得，表演是一個(gè)藝術(shù)和人文相結(jié)合的專業(yè)。成長過程中，你從前輩、同輩甚至后輩那兒受的教育，不完全是專業(yè)上的提升和影響，更多的是人文的影響。從上學(xué)、畢業(yè)分配到單位，一直到現(xiàn)在，我一路受教下來，習(xí)慣成自然。我對(duì)年齡這些外在的東西不太在意。我沒有年齡焦慮，可能和年輕時(shí)受到前輩們的影響有關(guān)。

如果說年齡和表演有關(guān)聯(lián)，那就是你的天分有沒有因?yàn)樗仞B(yǎng)的缺失而流失——搞藝術(shù)的人一定是有些天分的，但天分不會(huì)一直在那里。隨著年齡增長，如果你的專業(yè)能力沒有得到提升，你就要思考自己的天分是不是流失掉了。不要以為你天資比較好，就可以永遠(yuǎn)保持下去。

解放周末：說到前輩的影響，您感受最深的是什么？

奚美娟：我們這代人基本都是畢業(yè)以后分到一個(gè)文藝院團(tuán)，老中青三代人，剛分進(jìn)去的我們肯定是最年輕的。你看到和接觸到的都是比你更優(yōu)秀、更成熟的人。劇院有些前輩，和我父母是一代人，看待我們是雙重眼光——既把你當(dāng)成劇院的一個(gè)年輕人來關(guān)心你，同時(shí)也把你當(dāng)成自己的孩子，有時(shí)候覺得你“翹尾巴”了，就會(huì)非常嚴(yán)厲地批評(píng)。有時(shí)候，我的確會(huì)有面子上受不住的時(shí)候，不過理性上知道，有人愿意這樣指出你的不足是好的。

現(xiàn)在看來，有些事可能微不足道。比如，那個(gè)時(shí)候我剛出點(diǎn)名，報(bào)紙上會(huì)有一些贊揚(yáng)文章。女孩子都喜歡拍照，有一次我戴耳環(huán)拍的照片被照相館放在櫥窗里。劇院的前輩藝術(shù)家看到了，就很嚴(yán)厲地批評(píng)我，要我立刻去照相館把照片拿下來。

這種警示其實(shí)對(duì)年輕人很重要。前輩藝術(shù)家不光培養(yǎng)你的業(yè)務(wù)，而且很在意你的綜合素養(yǎng)。我就是這樣在前輩藝術(shù)家的關(guān)注下一步步成熟起來的。

解放周末：慢慢地，您也成了前輩。但相應(yīng)地，機(jī)會(huì)也越來越少。您提到過，最近這幾年，接角色多是“順勢(shì)而為”。如何理解這種“順勢(shì)”？

奚美娟：以中老年人為主的戲肯定越來越少，這不是中國影視界獨(dú)有的現(xiàn)象，在全世界都是這樣。

“順勢(shì)而為”，有一部分是經(jīng)驗(yàn)所致——這份工作你做了三四十年，有些角色把握起來比較快，沒有太大難度。另一方面，“順勢(shì)而為”又是一種蓄勢(shì)待發(fā)。作為演員，不管在什么年齡段，永遠(yuǎn)要做好各種準(zhǔn)備和積累。像《媽媽！》這樣的機(jī)會(huì)來臨的時(shí)候，創(chuàng)作激情就能一下子被點(diǎn)燃。

《媽媽！》全程在杭州拍攝。電影里我和媽媽所住的家，是浙大的專家樓，都是實(shí)景。在這片園區(qū)進(jìn)進(jìn)出出，感受到一種既無形又有形的氣息，安靜、踏實(shí)。電影拍攝將近兩個(gè)月，只休息了兩天，這是多年來我的工作檔期最滿的一部戲。的確，接這樣一部戲會(huì)很累，是一種全方位的累。但同時(shí)我也很感激這樣的機(jī)會(huì)，就像在生命中又開了一次花。

解放周末：再開一次花的前提，是先有花苞。

奚美娟：平時(shí)所謂的小角色、戲份不多的角色，就是你說的花苞。

我接的電影沒有別人多，但希望接一部是一部。戲劇也一樣，我不會(huì)放低自己的標(biāo)準(zhǔn)。

解放周末：除了《媽媽！》，這幾年還有哪些角色的創(chuàng)作是您印象比較深的？

奚美娟：前兩年，在電視劇《燃燒》里，我演一個(gè)民營企業(yè)家，是一個(gè)“反派”。20世紀(jì)八九十年代那批民間能人，判斷力極強(qiáng)，從抓住改革的機(jī)會(huì)、成為第一批受益者，到一步步走向反面，都是有前因后果的。你必須了解社會(huì)的前景，演這個(gè)人物才會(huì)相對(duì)比較厚實(shí)，而不是概念化地演一個(gè)對(duì)立面。

舞臺(tái)劇方面，《北京法源寺》里的慈禧，是我在60歲時(shí)接的角色，那一次創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)也很深刻。慈禧常常被刻意描寫成最大的保守勢(shì)力代表、“千古罪人”。但依我的理解，從具體的人性出發(fā)，戊戌變法讓她最傷心的，是自己的兒子光緒企圖背叛她，要奪她的權(quán)。這是讓一個(gè)做母親的人最傷心欲絕的事。我努力表現(xiàn)出慈禧在這樣殘酷的斗爭中的絕望與無奈，由此發(fā)出狠毒的政令，摧毀了維新運(yùn)動(dòng)。這個(gè)戲從2015年首演到現(xiàn)在七年，劇組一直在努力，我也在不斷提升自己。

解放周末：上海觀眾非常期待，您會(huì)回上海話劇藝術(shù)中心演戲嗎？

奚美娟：目前沒有計(jì)劃，但我一直很向往，畢竟是我的單位。話劇中心的前身之一是“上海人藝”，我在那里有過15年左右舞臺(tái)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，那段時(shí)間對(duì)我來說非常美好。在舞臺(tái)上，我嘗試過青年、中年、老年三個(gè)年齡段藝術(shù)形象的創(chuàng)造，為之后的表演打下了比較好的基礎(chǔ)。2019年，我應(yīng)陳薪伊導(dǎo)演邀請(qǐng)，參加她導(dǎo)演的話劇《洋麻將》，也是在上海演出的。

解放周末：不論大角色、小角色，用現(xiàn)在的流行語來說，您的表演總歸不會(huì)“拉胯”。

奚美娟：因?yàn)槟挲g的關(guān)系，我現(xiàn)在接到的小角色比較多。你還記得《安家》嗎？在幾十集篇幅里，我演的是其中一個(gè)單元。但我不會(huì)因?yàn)橹挥?集就隨便對(duì)待，還是遵照藝術(shù)創(chuàng)造的規(guī)律去全方位呈現(xiàn)。

作為演員，我看重的還有創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)。團(tuán)隊(duì)的融洽度、討論度如何，會(huì)影響你的創(chuàng)作。一般來說，選對(duì)了角色、選對(duì)了團(tuán)隊(duì)，就不會(huì)有太“拉胯”的感覺。

解放周末：觀眾對(duì)您總有一種預(yù)期，預(yù)期會(huì)看到一個(gè)水準(zhǔn)之上的表演。

奚美娟：一個(gè)演員在自己的職業(yè)道路上走得比較踏實(shí)，每次對(duì)角色的塑造基本都在意想之中的話，就會(huì)給觀眾一種安全感。觀眾看到你出場(chǎng)，就會(huì)覺得他/她參與的戲不會(huì)太差。這種觀賞上的安全感，反過來會(huì)讓你更加認(rèn)真、謹(jǐn)慎地去對(duì)待每一次創(chuàng)作。

所以，觀眾和演員是互相成就的。觀眾會(huì)幫助你成為更好的人、更好的演員，這一點(diǎn)我一直心存感激。

一個(gè)在生活中還在演戲的演員，大概率不是好演員

解放周末：您為《媽媽！》寫過一篇很長的創(chuàng)作札記。寫創(chuàng)作札記是您的習(xí)慣嗎？

奚美娟：我挺喜歡寫作。在現(xiàn)場(chǎng)，和導(dǎo)演、和對(duì)手演員交流，會(huì)聊到表演觀念、呈現(xiàn)方式。如果這出戲、這個(gè)角色比較成功，我就覺得應(yīng)該把它記錄下來，要是不寫，過兩年可能你自己都想不起來了。因此我慢慢就形成了寫作的習(xí)慣。

《媽媽！》這篇?jiǎng)?chuàng)作札記，我原本覺得是一篇比較專業(yè)的小結(jié)，不太適合大眾媒體。但發(fā)表后反響挺好，我們這個(gè)專業(yè)也有很多人讀了，這對(duì)我來說也是一種新的經(jīng)驗(yàn)。

解放周末：看過您寫作家張潔對(duì)您的影響的一篇文章。您說，張潔老師和您都是內(nèi)向的人。對(duì)要在舞臺(tái)上向眾人袒露自己的演員來說，“內(nèi)向”會(huì)是一種障礙嗎？

奚美娟：張潔老師離世的消息，對(duì)我的觸動(dòng)挺大。我們這代人是讀著他們的作品成長起來的。以前單位訂《小說月報(bào)》《收獲》《十月》這些雜志，演員們常常坐在門房間等，隔兩天就會(huì)去看看雜志到了沒。我自己就是這樣過來的，所以對(duì)當(dāng)時(shí)一批作家的作品太熟悉了。

說到性格，任何一個(gè)群體都不會(huì)是一樣的性格。有內(nèi)向的作家，也有擅長表達(dá)的作家。演員是一個(gè)職業(yè)，但同時(shí)，演員也是社會(huì)人。我比較喜歡把生活和工作區(qū)分開。如果有人覺得，演員在生活中也在演戲，那是一種誤讀。不排除在生活中有表演感的人，但一個(gè)在生活中還在演戲的演員，大概率不是好演員。

從職業(yè)規(guī)律來說，生活中的表演工作者，其實(shí)更會(huì)去觀察他人、積累素材，而不是招搖過市，讓別人觀察你。你對(duì)自己的職業(yè)認(rèn)知是什么樣的，決定了你在生活中會(huì)采取什么樣的態(tài)度，把自己擺到什么樣的位置，也決定了你是不是能觀察到更多細(xì)膩、有價(jià)值的東西。如果總是浮在表面，怎么能看到生活的深度呢？將來的創(chuàng)作一定是比較膚淺的。

解放周末：您在《媽媽！》上海首映式上也說過，不會(huì)有所謂“出不了戲”的狀態(tài)。這似乎破除了一種慣常的說法：當(dāng)演員的表演非常投入、沉浸時(shí)，會(huì)在一段時(shí)間里擺脫不了這個(gè)角色的影子。

奚美娟：可能有一小部分這樣的演員，這種感受也是真實(shí)的。但我不是那樣的人。有時(shí)我們同行之間也在討論，是從角色出發(fā)，還是從自我出發(fā)。但不管從哪里出發(fā)，首先要出發(fā)啊。一般來說，不會(huì)有“進(jìn)去后出不來”的情況，只有“進(jìn)不去”，沒有“出不來”。

我對(duì)演員職業(yè)的認(rèn)定，從年輕時(shí)起就比較清晰，不會(huì)把自己的職業(yè)懸在空中，因?yàn)檫@個(gè)職業(yè)而覺得自己有什么不同，從來沒有過。

演員這個(gè)職業(yè)當(dāng)然和觀眾有比較密切的聯(lián)系。但作為社會(huì)人，我們遇到的問題，父母贍養(yǎng)、子女教育、柴米油鹽……都是相似的。當(dāng)事業(yè)和生活發(fā)生矛盾時(shí)，是選擇事業(yè)還是盡身為父母、子女的責(zé)任，這個(gè)職業(yè)的從業(yè)者可能比一般人難一些。女性從業(yè)者付出得挺多，有時(shí)候犧牲也挺大，比如家庭的樂趣、和子女相處的時(shí)間，有時(shí)還會(huì)造成誤解。

解放周末：不演戲的時(shí)候，您一般會(huì)做什么？

奚美娟：就是快點(diǎn)把平時(shí)沒機(jī)會(huì)做的家事做掉一些。從接戲到出去工作之前，會(huì)有一段空隙，那就把之前來不及做的事趕緊做掉，或是把之后那幾個(gè)月的事情一一安排好。

其實(shí)，作為演員，遇到的都是特別實(shí)在的生活，你對(duì)生活的理解越深刻，拿出來的作品就會(huì)越本質(zhì)、越有質(zhì)感。如果誤以為自己是演員，就不用去接觸生活，特別是面對(duì)那些來自現(xiàn)實(shí)的角色，他們千姿百態(tài)，關(guān)乎生活本質(zhì)，你就沒有能力把他們?cè)佻F(xiàn)好，這是演員的一種失職。

解放周末：現(xiàn)在和您合作的年輕演員，多是什么樣的狀態(tài)？

奚美娟：我合作過的年輕演員，大多是有愿望在職業(yè)生涯中踏實(shí)走下去的。一方面，他們大部分是表演專業(yè)院校出身，受過基本、完整的藝術(shù)教育和職業(yè)道德的培養(yǎng)、熏陶。當(dāng)然，走出校園，要獨(dú)立塑造藝術(shù)形象，每個(gè)人的背景、經(jīng)歷不同，走的路也不太一樣。但總體來說，向上是一種本能的愿望，大家都還是想成為好演員，塑造好角色。有的年輕演員跟我打電話，全程都是談表演，看了一部戲、一部電影，很興奮，一聊一個(gè)小時(shí)，希望自己也能接到好的角色。

年輕人有時(shí)候容易受到風(fēng)潮的影響。其實(shí)人的成長和社會(huì)風(fēng)氣緊緊相連，希望我們的社會(huì)風(fēng)氣向越來越健康的方向發(fā)展，對(duì)專業(yè)執(zhí)著、對(duì)事業(yè)熱情、愿意投入、有比較好的自我管理、希望做德藝雙馨的藝術(shù)工作者這種意識(shí)，也能越來越成為年輕演員的共識(shí)。

解放周末：您常常提到“職業(yè)”二字，如何理解演員的職業(yè)？

奚美娟：演員是專業(yè)性很強(qiáng)的職業(yè)，就我來說，不會(huì)三心二意，輕易改變對(duì)職業(yè)的認(rèn)定。有段時(shí)間，演員“下海”經(jīng)商流行，我也常被問到，如果不當(dāng)演員，想做什么其他職業(yè)。我確實(shí)答不上來，因?yàn)閺膩頉]考慮過。

我一直說自己的履歷很簡單，一句話就能說完。我沒到過別的單位，也沒從事過其他行業(yè)。在我們國家重啟藝術(shù)院校招生時(shí)，能獲得專業(yè)、職業(yè)的藝術(shù)教育機(jī)會(huì)，很幸運(yùn)。一路走到今天，初心還在。

如果說有一點(diǎn)希望的話，那就是希望關(guān)注中老年人的作品更多一些，能出現(xiàn)更多有吸引力的中老年人角色。我相信，隨著老齡化社會(huì)不斷被認(rèn)知，創(chuàng)作的傾向可能會(huì)發(fā)生一些變化，尤其是現(xiàn)實(shí)題材的作品。從表演來說，演繹這個(gè)年齡段的千姿百態(tài)，哪怕一言不發(fā)，也有萬言千語。能遇見這樣的角色，有機(jī)會(huì)去演繹，就是幸運(yùn)和幸福的。就算這樣的角色不太多，那些大戲里的小角色，只要值得演繹，我還是會(huì)一直演下去。（作者 施晨露 ）

奚美娟

1955年出生于上海，畢業(yè)于上海戲劇學(xué)院表演系，國家一級(jí)演員，中國文聯(lián)副主席，上海文聯(lián)主席。1988年出演中國首部寫意話劇《中國夢(mèng)》，奪得中國戲劇梅花獎(jiǎng)。1990年參演首部電影《假女真情》，獲第11屆中國電影金雞獎(jiǎng)最佳女主角獎(jiǎng)。憑借電影《蔣筑英》《月圓今宵》二度獲中國電影華表獎(jiǎng)優(yōu)秀女演員獎(jiǎng)。2000年憑借《紅色康乃馨》獲中國電視飛天獎(jiǎng)最佳女主角獎(jiǎng)。憑借《兒女情長》《坐莊》分別獲得中國電視金鷹獎(jiǎng)最佳女配角和優(yōu)秀女演員獎(jiǎng)。2022年11月獲第35屆中國電影金雞獎(jiǎng)最佳女主角獎(jiǎng)。