田曉鵬從小喜歡海洋和天文。雖然大學(xué)時(shí)候怕學(xué)天文不好找工作現(xiàn)實(shí)了一把，學(xué)了軟件工程。但很長一段時(shí)間，他都堅(jiān)持著“追星星”的愛好，也始終為一片與眾不同的“深海”魂?duì)繅艨M。

正月初一上映的動(dòng)畫電影《深海》是導(dǎo)演田曉鵬繼《大圣歸來》七年后推出的新作。影片展現(xiàn)了一個(gè)小女孩潛入大海最深處，邂逅一段獨(dú)特生命旅程的奇幻故事。

從2020年《姜子牙》片尾彩蛋驚鴻一瞥的露出后，《深?！返馁|(zhì)感就讓不少觀眾一見難忘。在田曉鵬營造的這個(gè)世界里，美輪美奐的國風(fēng)3D效果堪稱極致——海洋呈現(xiàn)出前所未見的絢爛與斑斕，油彩質(zhì)感和水墨氣質(zhì)交融的幻想世界包容著歡脫的天真與沉浸的憂郁。

而這部帶著強(qiáng)烈反差的故事，恰如銀幕背后那個(gè)創(chuàng)造這個(gè)世界的人。

《深?！泛?bào)

A面

七年磨礪，不計(jì)勇往

因?yàn)橄矚g《海底兩萬里》，一直以來，田曉鵬都特別喜想講一個(gè)關(guān)于大海的故事。但一個(gè)動(dòng)畫導(dǎo)演腦海里的海，可以超越物理常識(shí)，承載新奇曼妙的無限存在。“海洋應(yīng)該像天空一樣，魚在里面暢游的時(shí)候，多彩有很多變化的層次感。”

在技術(shù)層面上，《深海》的里程碑意義毋庸置疑。其中最顯而易見和值得說道的，是那個(gè)將東方海洋氣質(zhì)的斑斕層次展現(xiàn)到極致的粒子水墨技術(shù)。

讓水墨畫變成三維動(dòng)畫，導(dǎo)演的執(zhí)念。田曉鵬曾說，“如果不能創(chuàng)新，我可能不會(huì)做這部動(dòng)畫”。但將飄逸的水墨變成具象的三維，絕對(duì)寫實(shí)和靈動(dòng)的抽象是兩者美學(xué)構(gòu)成上的天然矛盾。為達(dá)成這份執(zhí)念，團(tuán)隊(duì)從0到1的研發(fā)歷程充滿波折，最終，在嘗試了一百余次的“洗潔精、丙烯、食用色素、牛奶”混合實(shí)驗(yàn)后，制作人員嘗試以無數(shù)粒子堆積成水墨的形態(tài)，以此打破三維物體的硬輪廓。而從2016年第一張概念圖的誕生，到讓水墨畫面動(dòng)起來，整整兩年就在這樣的執(zhí)念中“耗”過了。

據(jù)悉，影片中，許多單幀畫面的粒子數(shù)就高達(dá)1-2億，“深海之眼”鏡頭，粒子特效數(shù)量高達(dá)20億，色彩分層多達(dá)200層；而 “劈海”鏡頭，單鏡頭粒子特效多達(dá)一百余層，粒子數(shù)量高達(dá)幾十億，負(fù)責(zé)該鏡頭的特效師更是將原計(jì)劃“3天”完成的鏡頭硬生生熬到“15個(gè)月”。

這樣的“打磨”發(fā)生在電影的方方面面。從“深海號(hào)”令人眼花繚亂的海洋生物細(xì)節(jié)，到海獺們下巴毛尖尖粘連的濕答答口水滴；從人物皮膚毛孔的質(zhì)感，到表演上細(xì)致入微的控制……《深?！繁毁?ldquo;美哭”“每一幀畫面都是壁紙”的國產(chǎn)動(dòng)畫美學(xué)巔峰背后，是1478位中國動(dòng)畫人的7年的創(chuàng)作心血。

有意思的是，在決定啟動(dòng)這一趟冒險(xiǎn)探索時(shí)，田曉鵬曾談到動(dòng)畫審美被日本、美國定義的不甘心，也曾放下豪言“想把中國動(dòng)畫帶到全世界”。而如今電影完成，即將上映之際，又恰逢今年柏林電影節(jié)公布片單，《深?！啡雵诵律鷨卧?，如同一種“說到做到”的兌現(xiàn)。

電影節(jié)組委會(huì)評(píng)價(jià)：“《深?！肥且徊啃坌牟碾娪?，它為觀眾展現(xiàn)了一個(gè)豐富精彩完整的世界：這是一次有深度、有復(fù)雜性的奇妙冒險(xiǎn)，用令人著迷的色彩和奇觀來敘事，這是我們前所未見的”。

B面

心之所往，比海更深

在接受澎湃新聞采訪時(shí)，導(dǎo)演田曉鵬有一個(gè)無法回答的問題是——曾經(jīng)不被信任、找不到投資做“大圣”的孤獨(dú)，和后來被無數(shù)人信任寄望，付出巨大努力埋頭奮力向前沖的壓力，哪個(gè)更大？

《深?！返腁面是一個(gè)導(dǎo)演克服重重困難實(shí)現(xiàn)長久以來夢想，并推動(dòng)動(dòng)畫藝術(shù)邁上新臺(tái)階的勵(lì)志傳奇；B面則有另一片屬于創(chuàng)作者極為私密的心海，其中的心事幽暗綿長，比海更深。

看過電影的人，一定會(huì)為片中最后30分鐘顛覆性的情節(jié)反轉(zhuǎn)所驚嘆。絢爛色彩之下，包裹著令人心疼與痛心的內(nèi)核，既是對(duì)劇情主題的升華，亦是對(duì)國產(chǎn)動(dòng)畫敘事邊界的拓展。

電影里的船長南河，拍了一幕動(dòng)畫在“深海號(hào)”上放映，讓參宿在其中看到自己，有驚奇，有刺傷，有治愈。

一個(gè)顯而易見的聯(lián)想是，那個(gè)有著動(dòng)畫導(dǎo)演技能、會(huì)變魔法的小丑船長就是田曉鵬自己，而事實(shí)上，那個(gè)不快樂的小女孩，同樣也是創(chuàng)作者的投射。

堅(jiān)持每年“追星星”的田曉鵬鐘愛“參宿四”。作為一顆紅巨星，它是冬季天空中最亮眼的存在之一——因?yàn)樘幱?ldquo;晚期”，它處于爆發(fā)邊緣。影片中的紅衣小女孩參宿同樣是這樣極為不穩(wěn)定的存在，隨時(shí)都可能吞噬自己。

紅外衣是參宿亮麗的盔甲，也是內(nèi)心隱秘的恐懼和刺痛。比上一次讓孫大圣變成長臉頹廢大叔更大膽的是，《深?！芬环磭a(chǎn)動(dòng)畫主角人物“偉光正”“真善美”的傳統(tǒng)設(shè)定，塑造了一個(gè)“喪眉搭眼”“討好”“晦氣”的女主角。她一面懂事，一面偏執(zhí)，表面上看起來他經(jīng)常用微笑來跟別人相處，卻并不是真正的快樂。田曉鵬說，“雖然她是一個(gè)小女孩，但是我覺得她的內(nèi)核，很多性格，我自己特別能感同身受。我特別想講這一類人的遭遇。這也是我想做這個(gè)片子的原因。”

無論是當(dāng)年“大圣”歷時(shí)八年的橫空出世，還是如今《深?！?ldquo;七年磨一劍”終于夢圓，時(shí)光是事后說起顯得很厚重的榮耀加持，但只有真正身處其中的人，才知道那些磨礪真正作用在每一天有多痛苦和黑暗。

《大圣歸來》的成功，也帶來許多動(dòng)畫之外的非議與挫敗，讓田曉鵬一度陷入抑郁，加上原本就是個(gè)“社恐”的屬性，很長時(shí)間，他選擇躲進(jìn)動(dòng)畫的世界里閉門不出。而《深?！分心切┳屓穗y忘的絢爛色彩，則來源于田曉鵬看到自閉癥兒童的畫作。可以說，《深?！芳仁枪适吕餆o助小女孩不愿醒來的一場美夢，也是田曉鵬給自己造的一座“安全屋”，而扎進(jìn)《深?！返膭?chuàng)作，重新找到“微亮瞬間”，也讓田曉鵬找到繼續(xù)前進(jìn)的動(dòng)力。

動(dòng)畫是迷人卻艱苦的創(chuàng)造。從做《大圣歸來》開始，田曉鵬就自嘲自己“每天都想放棄，好在有拖延癥一直沒實(shí)施”；多年之后的《深?！罚瑯邮且粋€(gè)“每天都在走彎路”“每天都在低谷和振奮間擺蕩”的艱辛歷程。

在采訪中，田曉鵬談到，成年人總有正反兩面，“一方面是在逃避現(xiàn)實(shí)的參宿，一方面要是每天不得不面對(duì)的那些生活的南河。”

《大圣歸來》成功以前，動(dòng)畫電影是個(gè)制作周期長，回報(bào)天花板難以突破的“坑”。“投資人連碰都不敢碰”是田曉鵬曾經(jīng)舉步維艱的困境。而《大圣歸來》打破了國產(chǎn)動(dòng)畫電影曾經(jīng)低幼合家歡受眾的限制，突破了市場票房的天花板，更重要的是，帶動(dòng)了觀眾和從業(yè)者對(duì)于國產(chǎn)動(dòng)畫品質(zhì)和未來的信心。“國漫崛起”從那時(shí)起，真正成為一聲聽得到回響的口號(hào)。

對(duì)田曉鵬來說，《大圣歸來》成功的意義，不僅僅是他可以更任性和專注地去實(shí)踐自己內(nèi)心的夢，他更有一份“墊腳石”的使命感，1995年就進(jìn)入動(dòng)畫行業(yè)的田曉鵬算是這輩動(dòng)畫人的“大師兄”，他想用自己的創(chuàng)作，為更年輕的動(dòng)畫人們?nèi)ホ徱慧徛罚?ldquo;我們來做拓展邊界的的測試，看看動(dòng)畫能走多遠(yuǎn)、走多廣。”

電影上映前，田曉鵬接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL，談到七年來在那片“深海”徜徉歷險(xiǎn)的艱辛與昂揚(yáng)。

【對(duì)話】

不是對(duì)技術(shù)有執(zhí)念，而是為了解決“相信”的問題

澎湃新聞：之前我們看到大多數(shù)動(dòng)畫都是神話IP，一個(gè)原創(chuàng)動(dòng)畫它要克服哪些困難？

田曉鵬：作為一個(gè)原創(chuàng)故事，它可能真的是從一開始的開發(fā)階段，就不光是故事本身的創(chuàng)造，很多美術(shù)的、技術(shù)的一些開發(fā)都是和故事并行發(fā)展的。而這確實(shí)會(huì)帶來很多的就新的挑戰(zhàn)。對(duì)比我自己當(dāng)時(shí)在做“大圣”的時(shí)候，很多東西它都是有準(zhǔn)備的，是現(xiàn)成的技術(shù)和方法，我只是用自己的能力去把它變成一個(gè)現(xiàn)實(shí)，讓大家能看得到而已。

但《深?！肥怯幸稽c(diǎn)野心的，是希望做更多的探索和嘗試，不斷地探索出新的邊界。我自己給自己一個(gè)小小的使命，是我覺得在大圣之后，我們獲得了一些資本的幫助，也有很多資源的優(yōu)勢。所以當(dāng)時(shí)就想著我們不要固步自封，還是要拿這些可能比整個(gè)行業(yè)都要在稍微領(lǐng)先一點(diǎn)的資源，去做一些更探索性的工作。這種探索我相信本身它對(duì)于全行業(yè)都是有價(jià)值的，同時(shí)它是有巨大風(fēng)險(xiǎn)和代價(jià)的，我們不可能讓年輕人他們?nèi)コ袚?dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)，所以更愿意在這兒去多做一些這樣的嘗試。

澎湃新聞：這個(gè)野心是指讓大家很驚艷的粒子水墨技術(shù)嗎？

田曉鵬：粒子水墨只是其中一項(xiàng)，其實(shí)我們在其他的包括流程，包括表演，包括動(dòng)畫的表現(xiàn)力上都是有所探索的。可能粒子水墨這一項(xiàng)是最明晰，最容易被大家記住的，因?yàn)樗_實(shí)很漂亮，之前見得也不多，但是我們實(shí)際上在動(dòng)畫的其他探索上，甚至是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于粒子水墨。

澎湃新聞：可以展開說一下其他方面的探索？

田曉鵬：這次其實(shí)有一個(gè)我自己覺得還比較值得探索的東西是動(dòng)畫的表演。如果是一個(gè)真人電影的話，攝像機(jī)去拍的真人演員，機(jī)器幾乎可以不動(dòng)，只要是這個(gè)演員他自己有一些很微妙的變化，眼神呼吸，就自然就會(huì)跟觀眾之間產(chǎn)生一種情感的張力，因?yàn)樗钦鎸?shí)存在、有鮮活的生命力的人。但是動(dòng)畫不是這樣，動(dòng)畫里所有的人物的一切都是需要?jiǎng)?chuàng)作者去賦予的，所以這樣會(huì)先天造成一個(gè)問題——但凡是你經(jīng)過精心設(shè)計(jì)的東西，就顯得那么虛假、沒有生命力。

這次我想做的探索就是在表演上如何能夠讓觀眾真實(shí)的信服這個(gè)世界和人物的存在，甚至可能大家會(huì)一直不太理解說為什么我要把一個(gè)人物的毛孔汗毛很多的細(xì)節(jié)都要做出來，是因?yàn)槲艺娴氖窍Ｍ^眾看到這個(gè)電影的時(shí)候，覺得這個(gè)角色是真實(shí)存在的，你會(huì)覺得那是一個(gè)鮮活的生命體，而不是說我對(duì)這項(xiàng)技術(shù)本身有多么執(zhí)念，說我多么想把挑戰(zhàn)它的毛發(fā)，挑戰(zhàn)它的皮膚質(zhì)感，想要跟好萊塢的工業(yè)水平去比肩。其實(shí)我并沒有這種執(zhí)念，我只是希望從劇情故事或者叫表演的張力層面，讓它更值得信服。這是整個(gè)《深海》里我認(rèn)為非常重要的一個(gè)研發(fā)，但這些看起來非常細(xì)微的。

《大圣歸來》的時(shí)候很多技術(shù)其實(shí)還是很表象，它可能什么都具備了，但是什么都很粗糙，我希望我現(xiàn)在的作品就是能夠真正的解決“相信”的問題，讓普通觀眾能真實(shí)地感受到那種存在。

澎湃新聞：工業(yè)流程上呢？經(jīng)過這些年動(dòng)畫發(fā)展的積累，會(huì)比當(dāng)年“省心”一些嗎？

田曉鵬：如果跟《大圣歸來》比的話，肯定是有質(zhì)的飛躍，但是我覺得依然是不夠的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。因?yàn)槟阋鲂碌臇|西的時(shí)候，永遠(yuǎn)會(huì)還是那樣的，你在探索邊界的時(shí)候，稍微跨出邊界一步，以前的東西就都不適用。不管它發(fā)展到了多么成熟，總要不斷的要去在全新的領(lǐng)域去做探索。就像當(dāng)時(shí)“大圣”的探索一樣，一個(gè)未知的領(lǐng)域，難度風(fēng)險(xiǎn)都是相通的。

澎湃新聞：最近《阿凡達(dá)2》的熱映也有各種技術(shù)科普，都在說做水的特效有多難，放到動(dòng)畫片里，和這個(gè)粒子水墨技術(shù)結(jié)合，以及和動(dòng)畫人物的表演，使你們面臨怎樣的挑戰(zhàn)？

田曉鵬：挑戰(zhàn)非常大。我作為導(dǎo)演的要求是我希望這個(gè)人物立在這，他的呼吸和周遭環(huán)境的互動(dòng)，都是有生命的，當(dāng)這個(gè)小女孩沉溺在這個(gè)海洋世界里的時(shí)候，或者說漂浮在海里的時(shí)候，你能感覺到海水跟她身體產(chǎn)生了一些碰撞，給她帶來的寒冷、刺痛，或者說她在溺亡的那一刻，她的窒息，這些也是需要觀眾能夠感受到的。如果觀眾不相信這個(gè)海水是真實(shí)存在的，就沒法去體會(huì)她的痛苦。但是這樣一個(gè)小小的訴求，結(jié)合流體的特效是非常難的，不光是對(duì)我們國內(nèi)的現(xiàn)有的技術(shù)水平，放在全世界范圍內(nèi)都是巨大的挑戰(zhàn)。我們也為這個(gè)問題發(fā)愁了很久，也去咨詢了很多國外的一流的特效團(tuán)隊(duì)。各方給出的辦法也都沒有特別的好的很優(yōu)的解決方案，也無非都是在一遍一遍的去死磕。

表演上，我們是先拍了演員的預(yù)演，同時(shí)模擬了在水中的他們的表演效果。當(dāng)然這個(gè)東西以我們現(xiàn)在的水平來講，我們不可能真的能做到像好萊塢那種那么真實(shí)的模擬，只能有一部分是靠無實(shí)物的表演，發(fā)揮自己的想象，另外還有很多的找大量的海洋環(huán)境的作品作為參考。所以有一種評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)叫做“看起來真實(shí)”，因?yàn)槲覀冏约阂矝]法做到真的確切的真實(shí)。

“美”是為故事服務(wù)的，參宿南河是成年人的兩面

澎湃新聞：談?wù)勥@個(gè)故事的創(chuàng)作淵源吧？

田曉鵬：淵源就是來自于我自己喜歡的海洋題材的這類故事，從小因?yàn)樘貏e喜歡《海底兩萬里》這本書，所以一直想做一個(gè)關(guān)于海洋的作品，老實(shí)說今天走到今天這一步，其實(shí)已經(jīng)跟我當(dāng)時(shí)的設(shè)想有了很大的偏差。

整個(gè)《深?！返墓适率莵碜杂诮袇⑺薜男∨?。她自己創(chuàng)造了一個(gè)世界，所有的東西都來自于她自己的經(jīng)歷跟現(xiàn)實(shí)世界的映射，通過自己的一些幻想，重塑了深海的世界。

澎湃新聞：《深?！穼?duì)色彩的運(yùn)用非常突破大膽，令人印象深刻，怎么會(huì)想到這樣的表現(xiàn)方式？

田曉鵬：前幾年買過一幅自閉癥兒童的畫作，發(fā)現(xiàn)他們運(yùn)用顏色色彩特別的鮮艷豐富。到我自己在做《深?！返臅r(shí)候，考慮到視覺的設(shè)計(jì)，從美術(shù)上就想做一個(gè)不一樣的海洋，它有別于物理世界，更像是可能我們在做夢的時(shí)候經(jīng)常會(huì)夢到那些五彩斑斕的東西。我想把這片海做得非?？鋸?，用極致的色彩加以表現(xiàn)。這既是展現(xiàn)不一樣的美術(shù)風(fēng)格的這層的執(zhí)念，也是希望五彩斑斕的幻想世界是有別于現(xiàn)實(shí)間的灰，希望造成一個(gè)很強(qiáng)烈的反差。

澎湃新聞：從第一次《姜子牙》貼片預(yù)告亮相開始，大家對(duì)這部片子最直觀的反饋就是“美”。這次在“美”這件事上花大力氣追求，對(duì)你來說有什么樣的意義？

田曉鵬：首先我覺得我們不能回避“美”這件事情就是很重要，一個(gè)動(dòng)畫片，如果它只講劇情講邏輯，而不講外在的美術(shù)設(shè)計(jì)，那我為什么要去做動(dòng)畫，我只要去拍實(shí)拍就好了，動(dòng)畫片的美學(xué)，有它自己的獨(dú)特性和使命。

另外就我們的故事和表達(dá)本身來說，對(duì)這種“美”的追求是不能脫離表達(dá)和故事，其實(shí)還是是為故事服務(wù)的。這個(gè)故事講的是一個(gè)很普通的小女孩，在現(xiàn)實(shí)的世界里面沒有那么被重視，她的心情是很灰色的，看待世界也變成灰色的。于是在塑造這個(gè)世界的時(shí)候，她就極力用自己的這種想象力，在塑造了一個(gè)極致的五彩斑斕或者極致美的世界。

整個(gè)片子的這種美，恰恰是為了讓觀眾相信這個(gè)世界是她塑造的，是她想要去沉溺的世界，她用這種美好的想象去逃避現(xiàn)實(shí)。當(dāng)這個(gè)世界崩塌的時(shí)候，伸手去抓去挽留這些美的東西的時(shí)候，觀眾才能感同身受他的那種痛，才能知道她為什么長久以來不愿意醒，一定要沉溺在這個(gè)世界里。我們希望觀眾能產(chǎn)生那種共情是，如果是我，也想在這個(gè)美麗的世界，也不想醒過來，不想去面對(duì)灰色世界里的現(xiàn)實(shí)。我覺得如果有這一刻的感受，這種美的設(shè)計(jì)它就是成立的和成功的。

澎湃新聞：確實(shí)也能在觀影中感受到這種共情，同時(shí)也很意外這個(gè)劇情的走向。所以《深?！防锩嫘∨⒌膬?nèi)心世界，是否有一些您自己內(nèi)心投射的部分？

田曉鵬：對(duì)，這點(diǎn)是非常強(qiáng)烈。而且我覺得可能我們每個(gè)人或多或少都有這樣的時(shí)刻。有時(shí)候我在形容我們片子里的小女孩和男主角南河的時(shí)候，覺得他們更多的像我們成年人的正反兩面，一方面是在逃避現(xiàn)實(shí)的參宿，一方面要是每天都要去給自己打氣，又不得不面對(duì)的那些生活的南河。我相信大家能感同身受。

一群人的探索，為中國動(dòng)畫的未來“探路”

澎湃新聞：整個(gè)過程歷時(shí)這么久，中間有哪些“彎路”，回頭想最低谷和令人振奮的時(shí)刻分別是什么？

田曉鵬：彎路基本上是天天都在走的。每天都在低谷和振奮中來回激蕩。這個(gè)也是這個(gè)片子很有意思的一點(diǎn)，每天去的時(shí)候可能都是帶著解決問題，解決一些可能會(huì)相當(dāng)絕望的問題。

你如果問我振奮的點(diǎn)，我覺得不是解決了某項(xiàng)具體的技術(shù)難題或者實(shí)現(xiàn)了某個(gè)具體的場景，而是我看到一群人的改變。

在《深海》頭幾年的時(shí)候，包括我們的制作人員在內(nèi)，很多人經(jīng)常會(huì)說一個(gè)問題，好像“不知道導(dǎo)演要什么”，但這恰恰是我的一種創(chuàng)作方式。我是希望我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)能在《深?！防锿瓿梢环N探索，不光是我一個(gè)人的探索，我在用一種方式在激發(fā)我團(tuán)隊(duì)的這些動(dòng)畫師的潛能，希望他們帶著自己的東西加入這個(gè)旅程。如果我只說我想要什么，可能最后真正做出來的也未必是我想要的，而當(dāng)大家都是激發(fā)自己的想象力、創(chuàng)造力，放開手腳去做一個(gè)東西的時(shí)候，結(jié)果往往水到渠成。所以《深?！穾Ыo團(tuán)隊(duì)的成長到后期不光是來自于技術(shù)的，有很多是在于對(duì)整個(gè)動(dòng)畫藝術(shù)層面認(rèn)知的提升。

澎湃新聞：《深海》耗時(shí)這么久，有哪些曾經(jīng)的限制是因?yàn)椤洞笫ァ返某晒?，得以帶來助力和突破的?/p>

田曉鵬：我覺得可能是“相信”。這個(gè)答案說起來挺虛的，但是我認(rèn)為對(duì)我很重要，就是團(tuán)隊(duì)對(duì)我的信任，包括投資人對(duì)我的信任。因?yàn)橛小洞笫w來》，他們相信我在講述這個(gè)故事的時(shí)候，可能并不是為了自己一廂情愿的喜好，他們是相信我最終所表現(xiàn)出來的這個(gè)東西的，會(huì)是有力量有情感的一部作品，所以他們愿意去陪伴我。但是在《大圣》的時(shí)候，這種相信是沒有的，無論是團(tuán)隊(duì)之間的信任，或者對(duì)我個(gè)人的信任，都沒有像今天這樣，大家愿意花這么久，去做這些很任性的研發(fā)。在那些很漫長的或者自己很黑暗的時(shí)刻，大家依然會(huì)相信這是一個(gè)好東西，愿意去陪伴我把它做出來。

澎湃新聞：狀態(tài)上來說，之前做《大圣》遇到撤資，投資方不信任你；和《大圣》成功后，很多人信任你，跟著你熬，哪種對(duì)你來說壓力更大？怎么化解這種壓力？

田曉鵬：不知道哪個(gè)更大，但是體驗(yàn)確實(shí)是不一樣。怎么化解，這個(gè)我沒法回答，其實(shí)就是強(qiáng)撐，我到現(xiàn)在也沒有解決這個(gè)問題。

我知道大家是為了一個(gè)共同的目標(biāo)，因?yàn)檫@是我們喜歡的，是我們的動(dòng)力來源，我們就去努力地做，但是我真的沒法去排解這個(gè)東西，我不知道未來會(huì)怎么樣，我也不知道我這樣做是不是對(duì)的。我確實(shí)有很大的壓力，覺得團(tuán)隊(duì)跟了我這么多年，他們走過很多的彎路，在這個(gè)過程中受了太多的委屈，吃太多的苦。我可能自己還好樂得其中，但是其他的人這些東西我是沒有辦法去幫他們?nèi)ソ鉀Q的，這個(gè)東西可能會(huì)背負(fù)很久。也許有朝一日有一個(gè)好的結(jié)果的時(shí)候，可能才能覺得對(duì)大家都有所回饋，但是今天此刻，真的不知道。

澎湃新聞：第一次在彩條屋“宣講”《深?！愤@個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，當(dāng)時(shí)《大魚海棠》《哪吒之魔童降世》等作品還沒問世，你說你看到其他導(dǎo)演們都在“往前跑”，很振奮，這些年大家也合力把中國的動(dòng)畫電影帶上一個(gè)新臺(tái)階。想知道你作為“大師兄”，怎么看你們這一代動(dòng)畫人？

田曉鵬：我覺得我們這一代的動(dòng)畫人其實(shí)到目前今天來講還是“墊腳石”，可能我們“這一代”不太嚴(yán)謹(jǐn)。他們比我更年輕一點(diǎn)，但像當(dāng)年我自己做的預(yù)判，我覺得應(yīng)該今年是準(zhǔn)的。那些年輕的導(dǎo)演，和更多更有才華的年輕人會(huì)不斷的涌現(xiàn)出來，未來也是這樣的，因?yàn)槲矣挚吹搅舜罅康倪@樣的人才存在。我們這一波或者叫這一代，其實(shí)更多的是鋪墊的作用。

中國的動(dòng)畫曾經(jīng)輝煌過，特別輝煌過，然后又經(jīng)歷了低谷，這其中肯定有很多原因，但是我認(rèn)為靠中國人的聰明才智，和我們的創(chuàng)造力、我們的美學(xué)審美，自己的處世哲學(xué)和思維方式，一定會(huì)創(chuàng)造輝煌?？赡芪覀冏龅氖虑橹荒苁卿亯|，因?yàn)閯?dòng)畫真的非常依賴于基礎(chǔ)才能打造。

澎湃新聞：我們之前采訪很多動(dòng)畫導(dǎo)演，都提到《大圣歸來》當(dāng)年的成功是他們面對(duì)國漫未來的一劑強(qiáng)心針。所以你自己怎么看待曾經(jīng)的“成功”對(duì)后來的動(dòng)畫電影是什么樣的意義的存在？

田曉鵬：我們現(xiàn)在能做的就是告訴年輕一代，動(dòng)畫其實(shí)是有很多可能的，不要去懼怕動(dòng)畫存在的這些所謂的技術(shù)壁壘或者其他的東西，他們只需要思考自己怎么樣去探索，做好自己的表達(dá)就可以了。我們來做做拓展邊界的的測試，看看動(dòng)畫能走多遠(yuǎn)，能走多廣。

澎湃新聞：近年來其實(shí)大量的國產(chǎn)動(dòng)畫都是有著東方文化背景的，也都會(huì)選擇以水墨意境來做美術(shù)上的表現(xiàn)，這次深海研發(fā)的粒子水墨技術(shù)未來會(huì)在其他作品里獲得進(jìn)一步廣闊運(yùn)用的空間嗎？還是它也會(huì)存在一些技術(shù)壁壘或者門檻？

田曉鵬：我覺得不會(huì)有技術(shù)壁壘，因?yàn)槭紫冗@個(gè)技術(shù)并沒有那么難，它真正的難點(diǎn)不在于這個(gè)技術(shù)本身，而是在于你一開始選擇運(yùn)用的時(shí)候。其實(shí)因?yàn)楫吘顾且粋€(gè)很大的工作量，這會(huì)存在不確定和危險(xiǎn)。而《深?！纷龅奶剿髌鋵?shí)是告訴大家，這條路是可以走的。

當(dāng)然未來如果有其他的作品，他們需要用這套技術(shù)的時(shí)候，我說需要并不是說從商業(yè)的考慮，而是說從自身的表達(dá)或者劇情上，覺得這項(xiàng)技術(shù)能夠帶來對(duì)表達(dá)的支持，我覺得它是開放的，是任何人都可以用的。而且我們自己的團(tuán)隊(duì)其實(shí)歷來在做的事情，都沒有什么是神秘的，它都是對(duì)外開放的，我們探索的價(jià)值就是可以給未來的人去利用。

澎湃新聞：前些年發(fā)布的你擔(dān)任導(dǎo)演的作品還有《大圣鬧天宮》和《三體》，按照過去兩部電影的這種死磕節(jié)奏，其他的作品觀眾會(huì)不會(huì)還要等好久？

田曉鵬：得看，因?yàn)槲椰F(xiàn)在還沒有特別想去“死磕”下一個(gè)作品。我需要找到下一個(gè)作品的興奮點(diǎn)，如果它真的是足夠讓我覺得去“死磕”很多年，我可能還會(huì)這么做，不是的話，我可能會(huì)放過自己，讓自己輕松點(diǎn)。

（澎湃新聞?dòng)浾?陳晨）