與馮遠(yuǎn)征的采訪選在曹禺劇場進(jìn)行，這是一座剛剛落成兩年的新劇場，和有著近70年歷史的首都劇場同時矗立在北京人藝的大院里。一老一新，兩座代表性建筑，象征著北京人藝的“守正”與“創(chuàng)新”。

今年北京文化論壇期間，北京人民藝術(shù)劇院院長馮遠(yuǎn)征接受了新京報(bào)記者采訪。他談到，71歲的北京人藝正面臨著極大的挑戰(zhàn)——再過三年，人藝“85班”就要全退“干凈”了。作為院長，上任以來，馮遠(yuǎn)征大膽起用新人，讓年輕演員逐漸走到舞臺中央。面對爭議，他表示自己愿意給年輕人“頂雷”。

作為曾經(jīng)的年輕人，馮遠(yuǎn)征深感當(dāng)下的年輕演員正經(jīng)歷著比他們那時更為深刻、劇烈的變化——看戲的人、演戲的人都變了。但他也堅(jiān)定地認(rèn)為，對北京人藝來說，“這不是危急的時刻，而是更替的時代”。

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“大戲看北京，

需要有更多留得住的精品力作”

新京報(bào)：今年的北京文化論壇，你帶來了哪些觀點(diǎn)？

馮遠(yuǎn)征：北京人藝是北京的一張文化名片，我最關(guān)注的是如何打造反映當(dāng)今北京城市變化、人民生活變化的文藝作品，做好當(dāng)代藝術(shù)作品的生產(chǎn)。

“大戲看北京”，需要有更多精品大戲，特別是留得住的精品。這幾年我們做了很多嘗試，但是如何創(chuàng)作出讓觀眾愿意反復(fù)走進(jìn)劇場去觀看的、能夠傳世的精品力作，仍然需要深入探討，這需要時間。

我們劇院的《茶館》演了60多年，如今依然是一票難求。我們應(yīng)該思考，這部作品之所以能夠留到今天，不光是因?yàn)橛幸淮淮囆g(shù)家接續(xù)完成，更重要的是，在作品誕生之時就已經(jīng)具有經(jīng)典性。

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“用中國式敘事讓國際觀眾看到中國的美”

新京報(bào)：你參與了文藝精品與中國敘事主題平行論壇，怎么理解“中國敘事”？

馮遠(yuǎn)征：中國敘事里有我們的語境、我們的傳統(tǒng)，有我們的歷史文化和傳承。今天的人們看到幾千年前的文字還能懂得其中的意思，這是因?yàn)樽中坞m然改變，但它的根是不變的，這讓中國文化傳承到今天仍然“不走樣”。戲劇里的中國敘事也是一樣，要讓國際觀眾看了我們的作品之后能感受到獨(dú)特的中國風(fēng)格。

▲2023北京文化論壇期間，北京人民藝術(shù)劇院院長馮遠(yuǎn)征接受新京報(bào)記者采訪。“知道視頻”截圖

幾年前，我們在俄羅斯圣彼得堡演出話劇《知己》，結(jié)束后就有國際友人找到導(dǎo)演，說這是他看過的世界上最美的話劇。東方色彩的服裝、舞臺設(shè)計(jì)和戲曲的表現(xiàn)形式，都讓外國觀眾非常震撼。1986年，我的德國教授來中國，看了昆曲表演后很驚訝。他說，沒想到中國有這么好、這么美的表演。他執(zhí)意要去認(rèn)識那個（昆曲）老師，還去學(xué)習(xí)昆曲。

這樣的故事讓我意識到，中國文化之所以能夠被外國人接受，并且能夠被他們喜歡，其實(shí)是因?yàn)槲覀冇凶銐虻牡滋N(yùn)。我們要思考如何去講好中國故事，用中國式的敘事方法，讓國際觀眾看到中國的美。

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“不能讓‘90后’老看一些老古董似的表演”

新京報(bào)：文藝精品在傳承的同時，應(yīng)該如何把握時代變化，講好這個時代的中國故事？

馮遠(yuǎn)征：今年年初，人藝排演了《正紅旗下》，一聽就是京味兒戲，是老舍先生特別老的一個故事。但是我們運(yùn)用了新的表現(xiàn)形式，不像北京人藝傳統(tǒng)的劇目——開幕是一個四合院、一條胡同，而是把舞臺設(shè)計(jì)成北京的房頂?shù)母杏X。很多觀眾對這個戲的舞美設(shè)計(jì)感到非常新鮮。我們也有講現(xiàn)代故事的作品，比如近幾年排的《玩家》，表現(xiàn)的就是現(xiàn)在北京人的生活。

所以，怎么講好這個時代的中國故事？首先要做的就是守正創(chuàng)新。中華民族的精神內(nèi)核和北京人藝的傳統(tǒng)，一定要傳承下去。比如，人藝的演劇學(xué)派，具有鮮明的民族特色，早期的《蔡文姬》《虎符》都運(yùn)用了中國傳統(tǒng)戲曲的東西。再比如，人藝的敘事方式是中國式的，臺詞沒有話劇腔，是非常生活化的語言，這就特別貼近我們?nèi)嗣竦膶徝篮托蕾p習(xí)慣。

與此同時，我們也要嘗試借助科技的力量。北京人藝現(xiàn)在的主流觀眾群體已經(jīng)是“90后”了，我們不能讓“90后”老看一些老古董似的表演。

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“人藝新老交替不是‘一刀切’的斷代”

新京報(bào)：上任后，你大膽起用了很多年輕演員，會不會擔(dān)心爭議？

馮遠(yuǎn)征：爭議一定是有的。1999年，我們這一代接《茶館》的時候戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，演完以后一片罵聲，很多觀眾會覺得你不是于是之，你不是藍(lán)天野，你們演得一點(diǎn)兒都不對。我們用了5年時間才被觀眾接納，才讓觀眾覺得好像演得還行，到今天一票難求，這是需要經(jīng)歷的過程。

今年到明年，我們的演員、舞美等一線工作人員有20多個要退休的，人藝“85班”再過三年大概就全退“干凈”了。到年輕人該走到舞臺中央的時候了，但是必須忍受一段陣痛。我們老演員不能撐到老態(tài)龍鐘的時候再讓位，新老交替不是“一刀切”的斷代，我希望是穿插著來。

其實(shí)現(xiàn)在的年輕演員比起我們那時候要強(qiáng)很多、聰明很多，我們不要老用一些俯視的眼光去看年輕人。今年，我們通過藝術(shù)考核孵化出了《哈姆雷特》《趙氏孤兒》兩部作品，非常精彩，考核老師是站起來鼓掌的。但是，作品到了觀眾當(dāng)中，觀眾接不接受，年輕演員仍然要經(jīng)歷考驗(yàn)。我愿意承擔(dān)責(zé)任，給他們“頂雷”，因?yàn)槲冶仨毱鹩盟麄儭?/p>

現(xiàn)在，劇院里年紀(jì)大的演員叫我遠(yuǎn)征，稍微比我小點(diǎn)兒的叫遠(yuǎn)征哥。我也跟同事們說，該叫我名字就叫我名字，叫遠(yuǎn)征老師，不許叫院長，不許站起來鞠躬。拉近距離，我才敢說你，你才敢跟我提問題。人藝是嚴(yán)肅的創(chuàng)作環(huán)境，但我希望它也是寬松的創(chuàng)作環(huán)境，好的表演就是這樣探討出來的。

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“人藝到了關(guān)鍵的時候，

總有人站出來說‘我在’”

新京報(bào)：“臨危受命”，上任一年多以來，感受如何？

馮遠(yuǎn)征：手忙腳亂（笑），也不全是，是有點(diǎn)兒沒有心理準(zhǔn)備。說實(shí)話當(dāng)時是有一點(diǎn)點(diǎn)放松的狀態(tài)，反正（去）年底該退休了。但是事情突然發(fā)生，劇院決定讓我接下這個“活兒”。

其實(shí)那個時候有點(diǎn)兒難，過去我只管我負(fù)責(zé)的那一部分就可以，突然需要我總攬、要我做決定的時候，有點(diǎn)兒不知道怎么辦。

后來我想，70周年已經(jīng)過去了。今年是人藝的71周年，開年演什么戲？選來選去，突然就想到了老舍。因?yàn)槲覀兊拈_院大戲是老舍的《龍須溝》，71周年我們還從老舍開始?！墩t旗下》是當(dāng)時我們唯一沒有演過的老舍的戲。

那時候我每天都在給演員打電話，我給濮哥（濮存昕）打電話，說想請他演戲，他問什么戲？我說《正紅旗下》。他問演誰？我說演老舍先生。“沒問題。”我給楊立新老師打電話，我說戲不多，大概就兩場戲。他說，遠(yuǎn)征你不要說了，“義不容辭”。

那一瞬間我特別感動，覺得人藝到了關(guān)鍵的時候，總有人站出來支持你，總有人站出來說，“我在”。