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柳智宇:連接和助人是我的終生課題

2023-12-05 10:21:57 來源:新京報(bào)客戶端 作者:吳瑜 徐雪飛
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柳智宇身上有多重標(biāo)簽,國(guó)際奧林匹克數(shù)學(xué)競(jìng)賽金牌得主、北大數(shù)學(xué)系保送生、麻省理工學(xué)院全額獎(jiǎng)學(xué)金得主,遁入空門的數(shù)學(xué)天才,重回塵世的創(chuàng)業(yè)者。標(biāo)簽背后,他每次的人生抉擇都會(huì)引發(fā)關(guān)注。

然而讀書時(shí)期,天才光環(huán)下的柳智宇是孤獨(dú)的。他渴望與他人連接,走出自己的世界,卻總因不懂共情,“一腔熱情助人,結(jié)果撞得頭破血流”。即便數(shù)學(xué)暫時(shí)將他從庸碌的生活中間超拔出來,提供了一個(gè)能安放心靈的空間,但是“象牙塔”里細(xì)枝末節(jié)的數(shù)學(xué)研究還是讓他感覺與大眾漸行漸遠(yuǎn)。

2010年夏天,拿到麻省理工學(xué)院全額獎(jiǎng)學(xué)金后,柳智宇選擇的是出家而不是出國(guó),他潛心研究佛學(xué),遠(yuǎn)離塵世。12年后,為了“離大眾更近”,柳智宇宣布還俗,在一家心理咨詢公司擔(dān)任心理學(xué)講師。柳智宇說,咨詢過程中,他幫來訪者找尋心靈出路,他也在這個(gè)過程中反觀自身實(shí)現(xiàn)自我療愈。“我見證著來訪者的成長(zhǎng),來訪者也陪伴著我成長(zhǎng)。”

“我在與咨詢對(duì)象的對(duì)話中,體會(huì)到連接和同在的感覺,這就是一種內(nèi)心深處的共鳴。”柳智宇說,如果以他的心為參照系,無論是學(xué)習(xí)數(shù)學(xué),還是研究佛學(xué)、心理學(xué),他渴望了解大眾、幫助他人的初心從未改變。

柳智宇說,我就像一棵樹,它慢慢地長(zhǎng)大,它經(jīng)歷了春夏秋冬。 

用心理學(xué)療愈自己與他人

《剝洋蔥》:你最近在忙什么?

柳智宇:我現(xiàn)在主要做心理咨詢及培訓(xùn)相關(guān)的工作,希望培養(yǎng)更多的心理學(xué)相關(guān)人才。

我們有一個(gè)咨詢平臺(tái),我自己以及還有三四十位咨詢師一起對(duì)外做一對(duì)一的或者團(tuán)體的咨詢。此外也做一些心理學(xué)和傳統(tǒng)文化普及的線上課程,比如我們近期推出了莊子課,就是把心理學(xué)知識(shí)、莊子的部分內(nèi)容和現(xiàn)代人生活場(chǎng)景做一個(gè)匯通。

《剝洋蔥》:為什么選擇做心理咨詢工作呢?

柳智宇:我覺得在做心理咨詢這件事情的時(shí)候,我能夠見到很多人內(nèi)心很真實(shí)的一面,這一面會(huì)讓我深深地震撼,我也會(huì)在和他們對(duì)話的過程中感到一種和他們的連接及同在的感覺,就是一種內(nèi)心深處的共鳴。

講課的時(shí)候我會(huì)進(jìn)入一種心流的狀態(tài),我覺得內(nèi)心特別光明,特別有力量。最開始我只講我喜歡的東西,有點(diǎn)類似于在高中的時(shí)候,我給同學(xué)講題,也是只講我喜歡的思路。但現(xiàn)在不是面對(duì)一個(gè)人,而是一個(gè)人群,要講大家喜聞樂見的能接受的東西。所以這么多年我覺得我學(xué)到一點(diǎn),就是要適當(dāng)放下自己,去了解別人的需求。

同時(shí)我覺得在這個(gè)過程,他們自己在成長(zhǎng),他們也在陪伴我成長(zhǎng),我從他們身上學(xué)到了很多的東西。我經(jīng)常覺得給來訪者做咨詢,能夠給我自己賦能。做完一個(gè)咨詢,如果我能做得還不錯(cuò),我會(huì)覺得內(nèi)心充盈著幸福和喜悅。

《剝洋蔥》:你覺得現(xiàn)在工作中挑戰(zhàn)性最大的部分是什么?

柳智宇:新媒體時(shí)代,大家都是比較浮躁的,很少有時(shí)間靜下心來去聽你把一個(gè)知識(shí)點(diǎn)講完,很多時(shí)候必須帶上一些噱頭。那些十秒鐘就能讓觀眾嗨起來的視頻我真的做不到。有些大眾只會(huì)關(guān)注直播課程里比較淺層次的部分,而我恰好是一個(gè)適合輸出深層次內(nèi)容的人,我需要在這中間找到一個(gè)平衡。

我們現(xiàn)在也在嘗試很多。原先是以我一個(gè)人講課輸出為主,我也在考慮和人對(duì)談,更多營(yíng)造一種很輕松活潑的氛圍,看看年輕人會(huì)不會(huì)更喜歡。我也在揣摩現(xiàn)在年輕人到底喜歡什么,也許也需要一些能夠讓大家眼前一亮的話題。

最開始我并沒有想到營(yíng)收的問題,但是現(xiàn)在要帶著小伙伴們一起往前走,其實(shí)要考慮的現(xiàn)實(shí)的因素還是很多的。在這個(gè)過程中我就會(huì)發(fā)現(xiàn),你要把你熱愛的事情做好,你就不能光做這件事情,你要照顧到很多周邊的事情,它考驗(yàn)的還是一個(gè)綜合的能力。只有當(dāng)一個(gè)人綜合的能力過硬,他才能夠去把復(fù)雜的事情都承擔(dān)起來,才能在自己熱愛的事情上有更深入的探索。

數(shù)學(xué)世界里的孤獨(dú)少年

《剝洋蔥》:讀書時(shí)期的你是什么樣的?

柳智宇:我是從小就生活在自己世界里面的人,缺乏跟同齡人互動(dòng)的經(jīng)驗(yàn),沒有小伙伴,有一種孤獨(dú)感。從青春期開始,我就渴望與他人連接,希望能走出自己的世界。我有同情心,但是缺乏很深入的理解他人的能力,所以做事情經(jīng)常就是一腔熱情,結(jié)果撞得頭破血流,想要幫助別人,但是別人覺得我居高臨下。比如我主動(dòng)給別人講數(shù)學(xué)題,別人卻很煩我,這對(duì)我的打擊很大。

有一次我花了十幾節(jié)課給大家講數(shù)學(xué)題,但是發(fā)現(xiàn)臺(tái)下只有兩三個(gè)人在認(rèn)真聽,那一次我嚴(yán)重透支了自己的身體,得了慢性咽炎,現(xiàn)在還沒有完全恢復(fù)。那個(gè)教訓(xùn)是慘痛的,當(dāng)你不知道如何去共情,貿(mào)然去幫助別人,結(jié)果不是別人想要的,自己也會(huì)很受傷。

后來我才知道同情跟共情是不同的,同情他人時(shí)會(huì)有一種我高人低的感覺,但是共情則是完全和對(duì)方平等在一起。

《剝洋蔥》:當(dāng)時(shí)數(shù)學(xué)對(duì)你來說是什么樣的存在?

柳智宇:數(shù)學(xué)讓我從庸碌的生活中間超拔出來,它給了我一個(gè)能安放心靈的空間,追求人類心智的那種崇高和智慧。讓我看到了一些超越生活之上的一個(gè)永恒世界,所以我特別感謝數(shù)學(xué)。

當(dāng)時(shí)數(shù)學(xué)比賽的結(jié)果與我的前途相關(guān),我老早就把保送北大作為我的目標(biāo),所以壓力還是不小的。要拿到全國(guó)聯(lián)賽的一等獎(jiǎng)其實(shí)并不容易。你既要有解難題的能力,又要很細(xì)心,還要有穩(wěn)定的發(fā)揮。而且拿到聯(lián)賽一等獎(jiǎng)也不一定可以保送北大,后面還有夏令營(yíng)等其他環(huán)節(jié)。

考試成績(jī)的變動(dòng)也給我的內(nèi)心帶來波動(dòng),我害怕被否定、害怕失敗,也擔(dān)心將來一事無成。我現(xiàn)在知道我焦慮的來源是我的價(jià)值一直是在被外在所評(píng)判,不是在于我生命本身。

《剝洋蔥》:后面為何放棄在數(shù)學(xué)道路上深造?

柳智宇:到了初三的時(shí)候,我被很多目光所注視,得到的表揚(yáng)也很多,大家希望我能夠?yàn)閷W(xué)校拿一個(gè)全市的狀元,我有一點(diǎn)惶恐,覺得有點(diǎn)承受不住。在奧數(shù)比賽中,完全浸泡在考試成功還是失敗的評(píng)判之中,人很容易焦慮。在這種狀態(tài)下,我慢慢覺得這個(gè)不是我想要的人生。

轉(zhuǎn)折點(diǎn)出現(xiàn)在高三的時(shí)候。在別人看來,高三拿到奧數(shù)金牌是高光時(shí)刻,但對(duì)我來說恰恰是至暗時(shí)刻,當(dāng)時(shí)我的眼睛因過度使用而成疾,每天只能正常用眼兩個(gè)小時(shí)左右。我不知道眼睛這樣子大學(xué)能不能適應(yīng),將來能干什么?

進(jìn)入大學(xué)之后,我的一個(gè)數(shù)學(xué)老師告訴我,他們發(fā)表一篇論文,在全世界可能只有20個(gè)人能夠看懂。所以我感到有些迷茫,想這東西學(xué)來到底有什么用?事實(shí)上數(shù)學(xué)發(fā)展到一個(gè)很細(xì)枝末節(jié)的程度,是遠(yuǎn)離生命遠(yuǎn)離大眾的。

柳智宇說,我就像一棵樹,它慢慢地長(zhǎng)大,它經(jīng)歷了春夏秋冬。新京報(bào)記者 王遠(yuǎn)征 攝

我就像一棵樹經(jīng)歷了春夏秋冬

《剝洋蔥》:你覺得外界對(duì)你的認(rèn)知跟你自身認(rèn)知最大的差別在哪里?

柳智宇:他們期待的柳智宇可能是我曾經(jīng)的樣子,但不一定是我現(xiàn)在的樣子。

大家總是對(duì)我有很多期待,其中很多我都滿足不了,卻又必須得端著,沒有辦法做真實(shí)的自己。我極力告訴大家,我沒有這些特異功能,但是他們還是會(huì)這么議論我。我所有的言行他們都會(huì)往這個(gè)方向去解讀,然后發(fā)現(xiàn)解讀不了的,他們就會(huì)對(duì)你大失所望。我就覺得這種方式跟大家相處其實(shí)是很有負(fù)擔(dān)的,我達(dá)不到大家的很多期待。

《剝洋蔥》:從“神童”到“神通”,為什么大家總會(huì)對(duì)你投射不一樣的期待?

柳智宇:這就是人們對(duì)于自己人生的期待。因?yàn)樗麤]有,所以他會(huì)希望有一個(gè)人有,而且這個(gè)人最好還能幫他們。

《剝洋蔥》:怎么理解你說的“從沒有出,也從沒有入”?

柳智宇:從外在的參照系來看,我確實(shí)有出家也有還俗,有上山也有下山。但是如果以我的心為參照系,我自始至終都是保持初心。

從接觸數(shù)學(xué),到后面出家,再到后面做心理,出和入只是一個(gè)外在的界定,我覺得從我的角度來看,我始終在渴望成長(zhǎng),渴望不一樣的生命的狀態(tài),渴望與更多的人能夠有連接,然后走出自己的世界,學(xué)習(xí)去共情和傾聽他人。我就像一棵樹,它慢慢地長(zhǎng)大,它經(jīng)歷了春夏秋冬。

《剝洋蔥》:“這棵樹”現(xiàn)在長(zhǎng)勢(shì)如何,它的養(yǎng)分主要來自哪里?

柳智宇:現(xiàn)在長(zhǎng)勢(shì)還不錯(cuò)?,F(xiàn)在我能從工作中獲取能量,我的家庭也很幸福,和愛人關(guān)系也很好。這棵樹是扎根在人群之中的。這個(gè)人群包括我身邊的家人,我的同事朋友,也包括那些需要我?guī)椭娜?,我很感謝他們,是他們給了我一個(gè)機(jī)會(huì),去實(shí)踐善行,去踐行我一直以來所珍視的價(jià)值觀。

我覺得人要走出自己的世界,很多理想主義者遇到的最大的問題就是徒有一腔熱情,但是不了解大眾的需求,而我一直在試圖走出自己的世界,了解大眾從而幫助他人。

《剝洋蔥》:你對(duì)將來有什么預(yù)期和規(guī)劃?

柳智宇:沿著現(xiàn)在心理咨詢的道路前進(jìn),如果因緣順利,就把它穩(wěn)步地做大,如果因緣不順利就收縮減少。盡力而為,但是也聽?wèi){天意。

干啥不是活著對(duì)吧?尤其是在心理這個(gè)領(lǐng)域,憑我自己做咨詢或者講些課完全可以養(yǎng)活自己,只是做大做小的問題。至少不會(huì)餓肚子對(duì)吧?我個(gè)人其實(shí)需要的很少,人生在世不外乎是一口氣,一杯水一碗飯,有住的地方,有衣服穿就差不多了。

《剝洋蔥》:很難想象當(dāng)年的你說“干啥不是活著”這句話。

柳智宇:這是孔子的意思,孔子說:富貴之可求也,所以執(zhí)鞭之士吾以為之。就是去當(dāng)一個(gè)馬夫,孔子也愿意干,他沒有抵觸。哪怕別人覺得很普通,只要是符合自己本性的都可以做。

《剝洋蔥》:這是一種對(duì)現(xiàn)實(shí)的妥協(xié)嗎?

柳智宇:這不是妥協(xié),這是自在。

同題問答

《剝洋蔥》:用3個(gè)詞形容你熱愛的這件事?

柳智宇:真實(shí)、同在、成長(zhǎng)。

《剝洋蔥》對(duì)于保持熱愛,你有沒有什么秘訣?

柳智宇:我們需要找到內(nèi)心真正想要做的、對(duì)我們的人生有意義的事情,這樣就能夠一直持續(xù)。比如說助人這件事情,對(duì)我來說它的吸引力是永遠(yuǎn)不會(huì)褪色的。

《剝洋蔥》身處現(xiàn)在這個(gè)年齡階段,你如何看待自己20歲時(shí)的“熱愛”?

柳智宇:20歲的時(shí)候,我在北大辦一個(gè)傳統(tǒng)文化類的社團(tuán),叫耕讀社。當(dāng)時(shí)就在想怎么用傳統(tǒng)文化幫助更多的同學(xué),讓大家人生有方向不再迷茫。我覺得和現(xiàn)在比,只是換了一種形式,現(xiàn)在所做的事情更加系統(tǒng)。

《剝洋蔥》(有人說“熱愛才是開啟一切的正確答案”,也有人說“等你擅長(zhǎng)了,熱愛就開始了”)你更認(rèn)可因熱愛而堅(jiān)持,還是因堅(jiān)持而熱愛?

柳智宇:你首先需要對(duì)一件事情有初步的熱愛,你才會(huì)嘗試,你堅(jiān)持一段時(shí)間之后,有更多的收獲和思考,你才會(huì)有更大的興趣去持續(xù)下去。所以它是一個(gè)相互促進(jìn)的過程。

《剝洋蔥》許多人會(huì)擔(dān)心當(dāng)熱愛成為職業(yè)之后,熱愛會(huì)減淡,你怎么看待這一點(diǎn)?

柳智宇:你要把你熱愛的事情做好,你就不能光做這件事情,你要照顧到很多周邊的事情,它考驗(yàn)的還是一個(gè)綜合的能力。只有當(dāng)一個(gè)人的綜合能力過硬,他才能夠在自己熱愛的事情上有更深入的探索。

《剝洋蔥》:在追尋熱愛的路上,你有沒有留下什么遺憾?

柳智宇:沒有,我想做的都去做了。

責(zé)任編輯:高瑋怡

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