“這個(gè)劇本挺帶勁的。”2017年，段奕宏看完一個(gè)東北邊境小城犯罪故事后，發(fā)出這樣的感嘆。
在故事的最初版本里，吸引段奕宏的帶勁，是撲面而來(lái)的東北生活氣息，極度的寒冷，大雪、林場(chǎng)、守林人的小屋，還有一幫經(jīng)常在小城酒吧夜總會(huì)走秀，以樂(lè)隊(duì)身份掩飾自身干“臟活”的人，尤其是最后這點(diǎn)。
于是段奕宏找到編劇想聊一聊。這一聊，一發(fā)不可收拾，他想要拍好這個(gè)故事。
三年多后，短小精悍的犯罪題材網(wǎng)劇《雙探》播出，這個(gè)故事終于被搬上了熒幕，這也是演員段奕宏第一次做監(jiān)制。
《雙探》劇照，段奕宏飾演李慧炎
從看上這個(gè)劇本開(kāi)始，段奕宏就參與進(jìn)了創(chuàng)作。一開(kāi)始，他對(duì)監(jiān)制這樣的稱呼不太適應(yīng)，找不到方向，“一個(gè)身份的轉(zhuǎn)變，多一個(gè)身份的標(biāo)簽，會(huì)給我?guī)?lái)困惑。”
在他印象中，自己參與過(guò)的優(yōu)秀影視作品的監(jiān)制是非常厲害的，他自認(rèn)不可能達(dá)到那樣的水平，但他的確是很早就進(jìn)入了項(xiàng)目中，和編劇、導(dǎo)演、其他主創(chuàng)一起改劇本，聊人物。后來(lái)段奕宏想明白了，與其去糾結(jié)猶豫這種標(biāo)簽稱呼，不如踏實(shí)把事情做好，“讓自己去做一個(gè)參與者、創(chuàng)作參與者，那個(gè)標(biāo)簽告訴我，其實(shí)你越糾結(jié)你可能越做不好。”
《雙探》中兩個(gè)主角，一個(gè)北京胡同里的警察李慧炎，一個(gè)看似毫無(wú)追求的入殮師周游。在段奕宏看來(lái)，編劇的私心略有些偏向于周游，“故事的著力點(diǎn)都在周游身上”。但他還是選擇了李慧炎，盡管他已經(jīng)演過(guò)很多次警察。
“同樣是警察，但是人不一樣，有各種各樣的性格的警察，我覺(jué)得李慧炎有一個(gè)核心力量，也有機(jī)會(huì)去表達(dá)訴求，人物有煙火氣，他普通得不能再普通，甚至在工作積極性上，看似沒(méi)有那么上進(jìn)，可是今天我上班，我就例行公事去辦案子，我的信仰是否還那么堅(jiān)硬，那些不是口號(hào)，信仰是深埋在血液和骨髓里的。”
段奕宏對(duì)這個(gè)執(zhí)著深入東北邊境追一起綁架案的警察，有表演的興趣。但他坦言，由于整個(gè)故事的重心問(wèn)題，在籌備期，他扮演的李慧炎是放在后面考慮的，當(dāng)時(shí)他希望有其他優(yōu)秀的男演員能夠撐起“雙探”里入殮師這個(gè)角色。因?yàn)榫巹≡跇?gòu)建周游這個(gè)人物時(shí)，參考了大鵬，而大鵬也表現(xiàn)出了對(duì)這個(gè)劇本很大的興趣，順理成章就有了現(xiàn)在觀眾看到的周游。
大鵬飾演周游
“我跟大鵬對(duì)他這個(gè)人物真的是交流了不少，我很高興他能看上這個(gè)角色。除了文本對(duì)周游所提供的基礎(chǔ)，他本人我也是很喜歡的，他是一個(gè)很有要求的演員，他特別想有一個(gè)不一樣的形象呈現(xiàn)給觀眾，我覺(jué)得他對(duì)這個(gè)人物是經(jīng)過(guò)了很艱苦的思索，做了很深度的表達(dá)，我很尊重他對(duì)周游的詮釋。”
現(xiàn)在看來(lái)，入殮師周游回到家鄉(xiāng)尋找殺父仇人這條線，大鵬的表演精準(zhǔn)且自然，的確讓周游成為了華彩人物。
劇中綁架案、謀殺案、滅門(mén)案三起案件相互交叉，小城中霓虹閃爍下卻是暴力打斗的場(chǎng)景，廣闊無(wú)垠的林場(chǎng)在沒(méi)過(guò)膝蓋的大雪中顯得靜謐可怕，李慧炎在極度嚴(yán)寒中眉毛頭發(fā)沾滿白雪，還仿佛看見(jiàn)了熊。
《雙探》的拍攝要面臨真實(shí)的寒冷環(huán)境。
《雙探》的鏡頭和調(diào)色都沉淀出罪案劇獨(dú)特的氣氛。這也是段奕宏從一開(kāi)始就追求的“高級(jí)感，非同質(zhì)化”。他表示，“真實(shí)真實(shí)再真實(shí)”，就是他所追求的，而他一定會(huì)去避免的就是“虛假虛假再虛假”。
比如在現(xiàn)場(chǎng)的第一場(chǎng)戲，是白石舟在案板上擦洗動(dòng)物血漿，當(dāng)時(shí)的美術(shù)指導(dǎo)已經(jīng)給畫(huà)面一個(gè)很好的創(chuàng)意，拍完之后，段奕宏提出，白石舟右手擦桌子，左手不知放哪的感覺(jué)很不好。
“他說(shuō)這是白石舟自己的案板，不可能手足無(wú)措，還提出左手一會(huì)兒出鏡一會(huì)兒入鏡，不自然，不像做了很久屠夫。”導(dǎo)演費(fèi)聿竹回憶，這個(gè)細(xì)節(jié)當(dāng)時(shí)只有段奕宏提出來(lái)了。后來(lái)為了這個(gè)沒(méi)多少戲份的左手，全劇組重新費(fèi)大勁噴了一遍案板上的血漿，又重拍一次。
劇本里沒(méi)暖氣的地方，片場(chǎng)就沒(méi)有暖氣，劇里派出所只能靠小太陽(yáng)取暖，片場(chǎng)所有人和機(jī)器也就靠幾個(gè)小太陽(yáng)。真實(shí)的片場(chǎng)有著真實(shí)的寒冷，現(xiàn)在的劇集中，觀眾能從每一次人物的出場(chǎng)，角色每一口呼吸中，感受到“寒冷”這個(gè)重要的劇集底色。
事實(shí)證明，段奕宏沒(méi)有辜負(fù)這個(gè)故事最初帶給他的“帶勁感”，雖然由于篇幅限制、主線考慮，那個(gè)最吸引他的走穴樂(lè)隊(duì)?wèi)蚍荼桓牡袅耍耘f交出了不錯(cuò)的成績(jī)，目前豆瓣評(píng)分7.8。
【對(duì)話】
尋找質(zhì)感
澎湃新聞：是怎么看上這個(gè)劇本的？
段奕宏：最早覺(jué)得這個(gè)劇本挺帶勁，然后就跟編劇聊一聊。后來(lái)改變挺大，原因就是越聊越深，我們各自的想法，網(wǎng)劇的追求，人物的設(shè)置，更重要的是做一部作品的核心力量是什么，不能只是被某個(gè)橋段所吸引，忘掉了做這件事情的意義和價(jià)值。這是我這些年來(lái)選擇劇本上的一個(gè)側(cè)重點(diǎn)，可能在我看來(lái)，這已經(jīng)超出了一個(gè)演員創(chuàng)作的空間和興趣。
澎湃新聞：這個(gè)劇想要傳達(dá)給觀眾的核心力量是什么？
段奕宏：由于演員這樣的一個(gè)工作，我接觸過(guò)不少警察，包括刑警，我發(fā)現(xiàn)他們?cè)趫?jiān)持自己的信仰上面，確實(shí)是令我非常欽佩的，有很多真實(shí)的故事，確實(shí)要比一些影視作品要更加感人。這個(gè)東西挺吸引我的。因?yàn)檫@個(gè)劇里面有一個(gè)警察也在追案，我是在想一個(gè)什么樣的信仰，放他到?jīng)]有經(jīng)歷過(guò)的空間和時(shí)間里面，他還在堅(jiān)持，如果放大，這還能不能經(jīng)受得住討論？靈魂的拷問(wèn)，信仰堅(jiān)持類的拷問(wèn)，還是人格的拷問(wèn)？
只有遇到了棘手事件的時(shí)候，才能彰顯你更能看清自己。我想，就像一個(gè)老司機(jī)，沒(méi)有遇到險(xiǎn)情的時(shí)候，你沒(méi)法去衡量和評(píng)判我是不是個(gè)老司機(jī)，有沒(méi)有一個(gè)高水準(zhǔn)的心理素質(zhì)和技術(shù)能力。
面對(duì)一個(gè)作品的時(shí)候，我想應(yīng)該去追求的，不是在情感上和職業(yè)性上概念化、同質(zhì)化，而是要避免同質(zhì)化，去細(xì)分它，去追求的是根兒上，邏輯上的東西，要尋找質(zhì)感，比如信仰的質(zhì)感，職業(yè)的質(zhì)感，還有生存環(huán)境和教育背景的一種質(zhì)感，這樣的質(zhì)感，會(huì)帶來(lái)避免同質(zhì)化的一種可能性。
澎湃新聞：怎么去避免同質(zhì)化呢？整個(gè)劇的風(fēng)格上東北氣息真的特別的濃。
段奕宏：我覺(jué)得是這樣，人物是一方面，另外，我們?cè)谥謴淖铋_(kāi)始做這個(gè)劇本的時(shí)候，還是從大的方面去著手。不瞞你說(shuō)，李慧炎其實(shí)是放在后面去考慮的一個(gè)人物，他都是在周游之后才考慮到的。
周游整個(gè)的節(jié)奏和事件是帶動(dòng)整個(gè)作品的，而整個(gè)作品的追求又是在這個(gè)人物之上，我們當(dāng)時(shí)是從大塊的方向先去著手準(zhǔn)備，再放到主要的角色里面，再放到身邊所發(fā)生有關(guān)聯(lián)的這些角色上面，一個(gè)都不能少，一個(gè)都不能不去考慮和細(xì)琢磨。
說(shuō)到質(zhì)感，比如你說(shuō)的東北氣息，要感謝地域，我們選擇了東北去讓故事發(fā)生，又選擇了雪景。這塊地域，延吉那個(gè)時(shí)節(jié)的氣候，我們要重新發(fā)揮一種想象和創(chuàng)造力，很多地方是根據(jù)環(huán)境地域去生發(fā)，再去創(chuàng)作的，再去細(xì)化的，不放過(guò)任何一個(gè)細(xì)化機(jī)會(huì)。
《雙探》劇照
澎湃新聞：進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目之后，你對(duì)于劇本也帶來(lái)了一些意見(jiàn)，有提出過(guò)什么改動(dòng)方向或者說(shuō)增色的部分？
段奕宏：我是從做劇本一直開(kāi)始就在，我剛才所說(shuō)的這些方向都算是吧，你讓我細(xì)說(shuō)我改變了什么，我記不住了，太多了。
澎湃新聞：這個(gè)劇是你第一次做監(jiān)制，把李慧炎放在最后考慮，是不是因?yàn)槟氵€承擔(dān)了監(jiān)制的責(zé)任，想先考慮別的角色？
段奕宏：你這個(gè)問(wèn)題我得這樣回答你，因?yàn)榫巹∷芸粗刂苡芜@個(gè)角色，所以從一開(kāi)始寫(xiě)的時(shí)候，劇本的著力點(diǎn)都在周游身上。我們作為團(tuán)隊(duì)，我是覺(jué)得用周游這個(gè)人物，能吸引到更好的演員來(lái)演，所以我當(dāng)時(shí)沒(méi)有讓他分散注意力放在李慧炎身上，我就認(rèn)為這是編劇的一種寫(xiě)作習(xí)慣，或者喜好也好，去專門(mén)關(guān)注周游這個(gè)角色。
澎湃新聞：既然周游是著力點(diǎn)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有想過(guò)自己去演周游這個(gè)角色嗎？
段奕宏：我希望通過(guò)一個(gè)就在文本上就已經(jīng)很成熟的角色，去吸引一個(gè)更好的男演員來(lái)演。
《雙探》劇照
澎湃新聞：為什么當(dāng)時(shí)想要擔(dān)任監(jiān)制？這是你首次做監(jiān)制。
段奕宏：其實(shí)一個(gè)身份的轉(zhuǎn)變，多一個(gè)身份的標(biāo)簽，會(huì)給我?guī)?lái)困惑。但后來(lái)我想，那就努力讓最后的結(jié)果有說(shuō)服力，讓觀眾的反應(yīng)去淡化標(biāo)簽，堅(jiān)持還是不堅(jiān)持，還是最終的結(jié)果最重要。我發(fā)揮創(chuàng)作者的創(chuàng)造力去加持一個(gè)作品，或者堅(jiān)持我對(duì)自己作品的追求，可能比糾結(jié)監(jiān)制這個(gè)標(biāo)簽更加務(wù)實(shí)。所以要問(wèn)說(shuō)我做監(jiān)制是如何支撐下來(lái)的，我到最后也沒(méi)有覺(jué)得自己是身兼兩個(gè)身份，我只是把自己回歸為一個(gè)創(chuàng)作者而已。
澎湃新聞：在現(xiàn)場(chǎng)會(huì)不自覺(jué)去把控關(guān)注更多事嗎？畢竟還是有責(zé)任的壓力。
段奕宏：你為什么要說(shuō)不自覺(jué)？你覺(jué)得作為創(chuàng)作者，應(yīng)該說(shuō)什么話，不應(yīng)該說(shuō)什么話？所以說(shuō)你還是被一個(gè)所謂的演員也好，美術(shù)也好，監(jiān)制也好的身份和框住了，認(rèn)為監(jiān)制該說(shuō)什么話，導(dǎo)演該說(shuō)什么話，美術(shù)該說(shuō)什么，演員該說(shuō)什么話。
我也遇到過(guò)有些人，認(rèn)為好像演員不應(yīng)該參與太多，可是我想我們是同在一條船上，一個(gè)作品固然是導(dǎo)演的作品，可是導(dǎo)演信任我這樣的演員和創(chuàng)作者，那么我這個(gè)演員，或者說(shuō)我這個(gè)美術(shù)，是不是可以參與得更多一些。
所以我們現(xiàn)在的這個(gè)行業(yè)里面，有很多奇奇怪怪的聲音，覺(jué)得演員應(yīng)該說(shuō)演員的話，那么誰(shuí)規(guī)定演員應(yīng)該說(shuō)什么？我們回歸到一個(gè)創(chuàng)作者，作為創(chuàng)作者，你想到了就應(yīng)該表達(dá)，如果我作為導(dǎo)演，我作為監(jiān)制，我簡(jiǎn)直求之不得有這樣的創(chuàng)作者，給我不同的聲音和判斷。就像現(xiàn)在我們?cè)诤跤^眾的聲音，有時(shí)候感覺(jué)觀眾的點(diǎn)怎么這么棒，我們?cè)趺礇](méi)考慮到。
人的思維和思想，真的是可能性很大。我們不能閉門(mén)造車，如果我們都忘掉所謂的身份，不享受所謂的大牌大咖待遇，我們只回歸到一個(gè)簡(jiǎn)單的創(chuàng)作者身份，我們都有權(quán)利甚至說(shuō)都有義務(wù)，參與到作品的創(chuàng)作當(dāng)中，開(kāi)發(fā)大家的集體創(chuàng)造力，去尋找一個(gè)獨(dú)特的、別致的、高級(jí)的創(chuàng)造想法，這樣為什么不好？
《雙探》劇照
澎湃新聞：這次在東北拍攝特別冷，我覺(jué)得觀眾都能夠感受到冷，是不是對(duì)于演員來(lái)說(shuō)，現(xiàn)場(chǎng)挺艱苦的？
段奕宏：如果在一個(gè)真實(shí)的環(huán)境之下，被我們這些演員演出了不可信，觀眾感覺(jué)不夠冷，是不是我們的失敗？在這么一個(gè)地域拍攝，應(yīng)該是求之不得的，所以這也沒(méi)什么可說(shuō)的，心理和生理上的困難確實(shí)是有，我覺(jué)得達(dá)到了現(xiàn)在這樣，最后觀眾看了不跳戲，相信角色的境遇，相信有這樣的人物，有代入感，相信真實(shí)，我覺(jué)得都是值得的。
澎湃新聞：剛剛你提到觀眾的聲音也特別重要，從開(kāi)播以來(lái)，你作為創(chuàng)作者之一，是不是有關(guān)注到觀眾的評(píng)價(jià)或者彈幕？像這種探案劇，觀眾的討論相對(duì)比較多。
段奕宏：彈幕我沒(méi)有看，但是我覺(jué)得能接受你們澎湃新聞的采訪，應(yīng)該是覺(jué)得你們也注意到了。
澎湃新聞：你塑造過(guò)很多個(gè)警察，但是在李慧炎這個(gè)角色上你是怎么去想的，他和我們印象當(dāng)中去辦綁架大案的警察不一樣，包括在面對(duì)案子的反應(yīng)上，也不是特嚴(yán)肅沉重。
段奕宏：對(duì)，不一樣，因?yàn)樗纳顮顩r不一樣。他是生活在一個(gè)大雜院里面的警察，所以根兒上的邏輯，根兒上的生活氣息不一樣。在創(chuàng)作人物的問(wèn)題上，說(shuō)起來(lái)話就特別長(zhǎng)了，我覺(jué)得作為演員，創(chuàng)造一個(gè)人物是各種各樣的方式，我就不在這細(xì)說(shuō)了。
沒(méi)想到“兄弟們”來(lái)助陣
澎湃新聞：整個(gè)劇作當(dāng)中，對(duì)你來(lái)說(shuō)比較有挑戰(zhàn)性，或者個(gè)人比較喜歡的段落是哪個(gè)呢？
段奕宏：我喜歡整個(gè)的經(jīng)歷，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種思維的維度的延伸，一個(gè)深度挖掘的機(jī)會(huì)，跟這些具有創(chuàng)作力的主創(chuàng)在一起工作，經(jīng)歷了將近80來(lái)天，記憶猶新，足以讓我更加的熱愛(ài)這個(gè)職業(yè)。
張國(guó)強(qiáng)飾演任邢軍
澎湃新聞：有很多戲份，我個(gè)人猜測(cè)是現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮的，比如說(shuō)在教堂當(dāng)中，李慧炎和任邢軍唱歌交流，任的扮演者張國(guó)強(qiáng)也是《我的團(tuán)長(zhǎng)我的團(tuán)》里的演員，是不是現(xiàn)場(chǎng)有多次因?yàn)槟跽Q生的即興片段？
段奕宏：創(chuàng)作就是這樣，好的演員在一起，好的氣氛都會(huì)隨時(shí)隨刻有，會(huì)誕生這種即興發(fā)揮，那首歌如你所說(shuō)，確實(shí)是即興發(fā)揮的。即興發(fā)揮的東西很多，包括我跟他在烤爐邊的沙發(fā)上，那些戲也都是即興發(fā)揮的。首先創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)是鼓勵(lì)這樣的即興發(fā)揮的，然后我們會(huì)再去選擇用不用。我作為演員我也很喜歡這種和演員的即興碰撞。
李慧炎和任邢軍在沙發(fā)上聊天。
澎湃新聞：除了張國(guó)強(qiáng)，還有其他《我的團(tuán)長(zhǎng)我的團(tuán)》的演員這次演了《雙探》，是你當(dāng)時(shí)想要去聯(lián)系大家一起來(lái)參與創(chuàng)作嗎？
段奕宏：準(zhǔn)確說(shuō)，是他們“自我推銷”來(lái)的，不是我邀請(qǐng)來(lái)的，我不敢奢望去消耗兄弟們的這種情誼，因?yàn)槲覍?duì)《雙探》最后的結(jié)果難以預(yù)料。國(guó)強(qiáng)是第一個(gè)打電話進(jìn)來(lái)的，然后邢佳棟、高峰，我又主動(dòng)去邀請(qǐng)了劉威葳。他們都是主動(dòng)請(qǐng)纓的。
他們說(shuō)老段第一次當(dāng)監(jiān)制，應(yīng)該力挺一下。作為我個(gè)人，我根本就不敢去想去集結(jié)他們的力量。正如佳棟說(shuō)，老段你就是想得太多，你不要想太多，當(dāng)監(jiān)制不容易，兄弟們應(yīng)該力挺，我不挑角色，壞人好人不在乎，有幾句詞的也行。這個(gè)話讓我聽(tīng)得又感動(dòng)又難受。
澎湃新聞：難受是因?yàn)槭裁矗?/div>
段奕宏：難受是我又要重新捋一下我的角色思路了，因?yàn)橹皦焊蜎](méi)想過(guò)能請(qǐng)到他們……但是他們能加入到《雙探》，確實(shí)是一種加持，提高了《雙探》的表演層次。
澎湃新聞：這是你第一次掛上了監(jiān)制的標(biāo)簽，覺(jué)得有遺憾嗎？或者覺(jué)得可以做得更好的地方？
段奕宏：很多，創(chuàng)作本身就應(yīng)該有一個(gè)孤獨(dú)無(wú)止境的追求。
澎湃新聞：在這次做過(guò)監(jiān)制后，以后還會(huì)不會(huì)有興趣去繼續(xù)做一些幕后？
段奕宏：我覺(jué)得無(wú)論日后有什么樣新的標(biāo)簽，通過(guò)這次，我認(rèn)為還是要有勇敢的心。第二，不要過(guò)于去在乎一個(gè)標(biāo)簽對(duì)我們的加持或者是局限，永遠(yuǎn)保持一種創(chuàng)作者的心態(tài)去對(duì)待作品。
澎湃新聞：能不能推薦一部最近看的喜歡的電影？
段奕宏：我最近在看第四季《王冠》，電影推薦《困在時(shí)間里的父親》。
