央廣網(wǎng)北京4月28日消息 據(jù)中央廣播電視總臺(tái)中國(guó)之聲《朝花夕拾》報(bào)道，街亭失守，北伐失敗。情報(bào)泄露，燭龍暗藏!諜者驚心博弈，幕后何人布局?歷史+懸疑+諜戰(zhàn)，“三國(guó)版諜中諜”來(lái)了!

由路陽(yáng)導(dǎo)演，陳坤、白宇領(lǐng)銜主演，金海曙編劇，改編自馬伯庸同名小說(shuō)的古裝諜戰(zhàn)劇《風(fēng)起隴西》于4月27日在央視電視劇頻道(CCTV-8)開(kāi)播。該劇講述了在英雄輩出的三國(guó)年代，一群不被亂世聚焦的小人物在秘密情報(bào)線上生死角逐，譜寫(xiě)出的一段傳奇故事。

那么，三國(guó)諜戰(zhàn)故事如何演繹?怎樣把無(wú)名英雄塑造得真實(shí)可感?如果你追劇，你期待成為誰(shuí)?中央廣播電視總臺(tái)中國(guó)之聲《朝花夕拾》節(jié)目，主持人蘇揚(yáng)就此對(duì)話原著作者馬伯庸與編劇金海曙，為我們揭開(kāi)《風(fēng)起隴西》創(chuàng)作背后的故事。

故事緣起：從史書(shū)中窺見(jiàn)小人物的風(fēng)采

記者：《風(fēng)起隴西》這部作品您是什么時(shí)候?qū)懙?

馬伯庸：這個(gè)可早了，應(yīng)該是在2004年，我還在國(guó)外讀大學(xué)的時(shí)候。因?yàn)閳D書(shū)館里沒(méi)有什么中文書(shū)，我找到了一本《三國(guó)志》就反復(fù)看，對(duì)那段歷史了解比較多。2004年正好趕上我要寫(xiě)畢業(yè)論文，在忙碌之余想轉(zhuǎn)移壓力，就寫(xiě)了《風(fēng)起隴西》。后來(lái)畢業(yè)回國(guó)，在2005年正式出版。

記者：我印象中《三國(guó)志》里并沒(méi)有什么間諜之類(lèi)的，您是如何從史書(shū)中看出權(quán)謀和懸疑來(lái)的?

馬伯庸：中國(guó)的歷史向來(lái)很少會(huì)關(guān)注到間諜這方面的故事，但如果我們仔細(xì)想一想，這些三國(guó)時(shí)代的大事背后，一定是有著非常扎實(shí)的情報(bào)基礎(chǔ)的。我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，劉備三顧茅廬去請(qǐng)諸葛亮，一起暢談天下大事。諸葛亮當(dāng)時(shí)在一個(gè)村莊里隱居，一定是通過(guò)某種渠道來(lái)獲知天下大事的。

記者：如果說(shuō)不被史家關(guān)注也沒(méi)有記載，多半是小人物。與大人物相比，去構(gòu)思小人物的故事需要費(fèi)很多心思。為什么會(huì)選擇寫(xiě)小人物的故事呢?

馬伯庸：其實(shí)寫(xiě)大人物有很多問(wèn)題。從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，像諸葛亮、孔子和王陽(yáng)明這樣的大人物都已經(jīng)光芒萬(wàn)丈，近乎完美，并且史書(shū)關(guān)于大人物的記載都清楚分明，改編時(shí)會(huì)面臨是否扭曲史實(shí)的顧慮。從情感和戲劇效果的角度來(lái)說(shuō)，我和讀者都是當(dāng)今時(shí)代的普通人，寫(xiě)亂世中的小人物容易讓人有代入感，更能恰如其分地去反映出那個(gè)時(shí)代的風(fēng)貌。

記者：諜戰(zhàn)懸疑的劇情一般在科技比較發(fā)達(dá)的現(xiàn)代背景中比較常見(jiàn)，在古代的亂世中，好多招兒都不太好用了，為什么要將諜戰(zhàn)故事放在古代歷史的背景中呢?

馬伯庸：我覺(jué)得這也算是一種挑戰(zhàn)吧。就像您說(shuō)的，古代和現(xiàn)代的科技差異很大，許多我們熟知的現(xiàn)代橋段是沒(méi)法用的，所以我們就得挖空心思想出一個(gè)符合歷史背景與時(shí)代風(fēng)格的故事情節(jié)。比如《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》，它講的是一天24小時(shí)之內(nèi)發(fā)生的事情。當(dāng)時(shí)我設(shè)計(jì)了“望樓”系統(tǒng)，采用旗語(yǔ)加擊鼓的方式快速傳遞信息，既符合當(dāng)時(shí)的科技水平，也讓讀者覺(jué)得耳目一新。包括在《風(fēng)起隴西》中，許多橋段的設(shè)計(jì)也考慮到當(dāng)時(shí)的信息傳播速度。所以說(shuō)這種科技的限制反而能促進(jìn)劇情創(chuàng)作。

記者：這個(gè)思路倒挺特別的。這些間諜雖然是小人物，不見(jiàn)諸于史料，但他們應(yīng)該很清楚自己處在什么位置，心里也很明白統(tǒng)帥的戰(zhàn)略意圖是什么，所以當(dāng)他們投身任務(wù)甚至是犧牲自己時(shí)，大家才會(huì)在無(wú)奈之余同情這些人物吧?這樣的共情也使他們的性格展現(xiàn)得更細(xì)膩，更完整。

馬伯庸：對(duì)，我覺(jué)得能吸引大家的還是人性本身。所以說(shuō)背景不管是設(shè)在三國(guó)亂世、戰(zhàn)爭(zhēng)還是冷戰(zhàn)時(shí)期，間諜故事歸根結(jié)底寫(xiě)的是人性，而人性是不變的。只要能把握住這一點(diǎn)，無(wú)論科技發(fā)達(dá)與否，都能觸動(dòng)讀者。

創(chuàng)作點(diǎn)睛：懸疑背后的人性古今相通

記者：其實(shí)您寫(xiě)的《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》也好，《風(fēng)起隴西》也好，都是作為古代懸疑類(lèi)的小說(shuō)受到好評(píng)。您在寫(xiě)此類(lèi)題材的作品時(shí)有什么訣竅嗎?有沒(méi)有這方面的梳理和總結(jié)?

馬伯庸：其實(shí)每寫(xiě)一本新的小說(shuō)我都會(huì)給自己做好足夠的心理建設(shè)，不給自己得意忘形的機(jī)會(huì)。從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，評(píng)價(jià)一本歷史小說(shuō)，我覺(jué)得最主要的是兩點(diǎn)：一是能清楚細(xì)致地反映出當(dāng)時(shí)的時(shí)代風(fēng)貌。這需要大量調(diào)研，比如三國(guó)時(shí)候的衣食住行到底是怎樣的，這樣才能讓讀者進(jìn)入一個(gè)令人信服的世界。第二點(diǎn)就是對(duì)人性的捕捉。就像我剛才說(shuō)的，我們關(guān)注的其實(shí)并不是一些器物和社會(huì)規(guī)則，歸根結(jié)底是能不能把古今相通的人性寫(xiě)到位。

記者：就懸疑題材來(lái)說(shuō)，觀眾對(duì)劇情的要求越來(lái)越“刁鉆”，反轉(zhuǎn)和技術(shù)的升級(jí)也是沒(méi)有盡頭的，您對(duì)此有壓力嗎?

馬伯庸：其實(shí)原來(lái)我還是比較沉迷于技術(shù)的，不停在想這件事怎么反轉(zhuǎn)，怎么讓人出乎意料。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，像您說(shuō)的一樣，這是一條沒(méi)有盡頭的路，因?yàn)樽x者永遠(yuǎn)比你看得多。那么為什么現(xiàn)在還不斷有好的作品能夠打動(dòng)人心呢?其實(shí)不是因?yàn)榧夹g(shù)上的好，而是因?yàn)樗麄儼讶诵詫?xiě)透了。當(dāng)你喜歡上這個(gè)角色，為這個(gè)角色的命運(yùn)而擔(dān)憂的時(shí)候，當(dāng)你覺(jué)得這個(gè)角色做出的事情是符合人性、順理成章的，是出人意料但情理之中的，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)好故事。

起筆改編：原著歷史觀令人眼前一亮

記者：《風(fēng)起隴西》是有原著的，要把它改成影視劇的劇本，中間一定會(huì)經(jīng)過(guò)艱苦而繁重的改編工作。您當(dāng)時(shí)拿到作品的時(shí)候，對(duì)改編是怎么想的?

金海曙：我拿到這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，它是一個(gè)沒(méi)有處理好的半成品，再加上版權(quán)期限的問(wèn)題，甲方希望能夠盡快改編出來(lái)。所以在未確定導(dǎo)演、也未和原著作者溝通的情況下，我重新捋了原著結(jié)構(gòu)，將目前的劇本呈現(xiàn)了出來(lái)?！讹L(fēng)起隴西》原著小說(shuō)對(duì)改編的一個(gè)非常重要的貢獻(xiàn)，是它提供了一個(gè)框架性的思維。本劇塑造的是一批恪盡職守的小人物，這個(gè)重現(xiàn)歷史的新角度恰恰是原著提供給我們的，是馬伯庸老師的貢獻(xiàn)，這為編劇的劇本構(gòu)造提供了一個(gè)非常好的敘事切入點(diǎn)。

記者：這部劇的背景是在古代，但對(duì)于身處現(xiàn)代的我們來(lái)說(shuō)，也能夠理解人物的思維、行動(dòng)以及劇情的矛盾沖突。為什么將這個(gè)諜戰(zhàn)故事放在歷史背景中還能如此清晰、有戲呢?

金海曙：這個(gè)問(wèn)題可以從兩個(gè)角度去做解釋。第一，我們對(duì)原著進(jìn)行了重新構(gòu)造，從諜戰(zhàn)類(lèi)型片的角度對(duì)人物的心理邏輯進(jìn)行了重新梳理。第二，“諜戰(zhàn)”并不是當(dāng)代的詞匯，其實(shí)中國(guó)早在春秋戰(zhàn)國(guó)起，就在政治軍事領(lǐng)域?qū)Υ擞写罅窟\(yùn)用。明代《百戰(zhàn)奇略》的第一卷便寫(xiě)道：“凡欲征伐，先用間諜”?？赡芤?yàn)槲膶W(xué)影視創(chuàng)作多從帝王的角度詮釋歷史，大家才對(duì)古代情報(bào)工作比較陌生，但其實(shí)間諜行為在古代也是普遍存在的。

編劇洞察：懸疑諜戰(zhàn)劇的規(guī)律與創(chuàng)新

記者：諜戰(zhàn)和懸疑是影視劇中的一個(gè)特殊的題材類(lèi)型，您覺(jué)得一部諜戰(zhàn)劇如何才能夠抓住觀眾，怎么才能使劇情跌宕起伏、豐富多彩呢?這里面是否有規(guī)律可循?

金海曙：這很難一概而論，但總體上需要有一個(gè)出人意料的大構(gòu)想，把它作為劇情中一個(gè)秘密，再通過(guò)一環(huán)套一環(huán)的小構(gòu)想將其呈現(xiàn)出來(lái)，這時(shí)就會(huì)有一種懸疑的效果。諜戰(zhàn)其實(shí)是從屬于懸疑類(lèi)型的，在創(chuàng)作規(guī)律上是一致的。

記者：對(duì)于愛(ài)好懸疑劇的觀眾來(lái)說(shuō)，他們對(duì)于反轉(zhuǎn)橋段和細(xì)節(jié)伏筆可以說(shuō)是見(jiàn)多識(shí)廣，從而也更期待有好作品來(lái)推陳出新，呈現(xiàn)更有層次的矛盾沖突。但技巧的更新其實(shí)是越來(lái)越有局限，對(duì)于當(dāng)代懸疑劇的創(chuàng)新方向，您怎么看呢?

金海曙：懸疑也好，諜戰(zhàn)也好，只搞“技術(shù)流”的創(chuàng)新是有限的。創(chuàng)作有兩個(gè)方向，第一是在推理上走很遠(yuǎn)，對(duì)懸疑本身有深入的研究。但這個(gè)方向其實(shí)對(duì)于影視創(chuàng)作來(lái)說(shuō)非常困難，容易掉入創(chuàng)作窠臼，因?yàn)橛耙暿切枰嫦虼蟊姷?。這時(shí)我們會(huì)去尋求將技術(shù)融入社會(huì)形態(tài)，把人物關(guān)系寫(xiě)得更透徹。因?yàn)樽髌穾Ыo觀眾的愉悅感不是通過(guò)某個(gè)單維度構(gòu)建的，它是一個(gè)復(fù)雜而整體的感受。第二點(diǎn)就要求對(duì)人心的把握。莫測(cè)的人心是諜戰(zhàn)劇的一個(gè)突出的特點(diǎn)，去琢磨如何深入地洞察人物、表現(xiàn)人物，是一個(gè)新的創(chuàng)作途徑。

劇情在線：觀眾對(duì)于燒腦的期待不會(huì)落空

記者：具體到《風(fēng)起隴西》這部劇，像我這樣的觀眾其實(shí)最期待的是人物之間的睿智過(guò)招以及智商在線的矛盾沖突。您覺(jué)得這部劇能夠滿(mǎn)足觀眾對(duì)于懸疑劇“燒腦感”的期待嗎?

金海曙：這部分我可以比較自信地回答。雖然我只是作為編劇，還沒(méi)有看成片，但我很有信心地告訴你，你的期待是不會(huì)落空的，甚至這部分會(huì)超越大家現(xiàn)有的期待。

記者：如果再拓展一點(diǎn)，您能不能再多給我們講一些您和原著作者、導(dǎo)演以及主創(chuàng)溝通的細(xì)節(jié)呢?也滿(mǎn)足一下大家的好奇心。

金海曙：在創(chuàng)作大綱分集劇本時(shí)，我是沒(méi)有受到任何干擾的。我就按照原著提供的素材，建構(gòu)框架一步步走，結(jié)尾是自然而然生長(zhǎng)出來(lái)的，因此在最后落筆的時(shí)候，我有一種心驚之感。見(jiàn)到路陽(yáng)導(dǎo)演是在劇本創(chuàng)作完成，臨近開(kāi)拍的時(shí)候。我學(xué)習(xí)過(guò)他的作品《繡春刀》，覺(jué)得他在氣質(zhì)上是符合這部作品的。在對(duì)劇本進(jìn)行溝通時(shí)，他很謙遜，我們聊得也很愉快。而見(jiàn)到馬伯庸老師則是在開(kāi)機(jī)儀式上，他個(gè)子小小的，卻有一種氣宇軒昂的感覺(jué)，我們相處也很愉快，但是真正關(guān)于創(chuàng)作的探討其實(shí)是沒(méi)有太多交叉的。

記者：這是一種很難得的狀態(tài)。

金海曙：電視劇是一個(gè)文化工業(yè)產(chǎn)品，我們作為編劇會(huì)收到來(lái)自方方面面的意見(jiàn)，比如宣發(fā)、統(tǒng)籌、制片等。這些意見(jiàn)有的是好的，但有的不一定是加分項(xiàng)，甚至?xí)?duì)創(chuàng)作有損傷。非常幸運(yùn)的是，這個(gè)項(xiàng)目走得特別順利。

記者：在劇本創(chuàng)作的過(guò)程中，您認(rèn)為對(duì)人物境遇與結(jié)局的設(shè)計(jì)是編劇的權(quán)利嗎?

金海曙：有時(shí)候可以這樣說(shuō)，但有時(shí)候不能這樣理解它。大家通常認(rèn)為編劇在于“編”，但真正的訣竅其實(shí)在于“不編”。我覺(jué)得有一些個(gè)人品質(zhì)是極為可貴的，比如勇敢與忠誠(chéng)。特別是在特殊的環(huán)境中，這種人性的光芒是超越時(shí)空和國(guó)別的，我想去贊美的就是這樣的東西。在刻畫(huà)人物時(shí)，我面對(duì)的不是他的選擇，而是他的內(nèi)心，他會(huì)有他自己的選擇，這往往會(huì)引發(fā)編劇也意料不到的走向。所以這不完全是編劇的權(quán)利，有些時(shí)候是筆下人物的權(quán)利。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，會(huì)把這種狀態(tài)作為一種境界去追求，雖不能至，心向往之。