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《回響》原作者兼編劇東西:人心才是最大的懸疑

2023-03-22 11:14:35 來源:新京報(bào)網(wǎng) 作者:劉瑋
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原標(biāo)題:《回響》原作者兼編劇東西:人心才是最大的懸疑|對話

由東西同名小說改編,馮小剛執(zhí)導(dǎo),宋佳、王陽領(lǐng)銜主演的情感懸疑劇《回響》正在愛奇藝熱播。和以偵查、破案、推理為主線敘事的傳統(tǒng)懸疑劇不同,《回響》講述的是一起刑偵案件與一場家庭婚變雙線交疊的懸疑故事,劇中融入刑偵推理與心理推敲,獨(dú)特的文藝氣質(zhì)也和其他懸疑劇有著迥異的風(fēng)格。宋佳飾演的女刑警冉咚咚在尋找一起兇殺案線索的同時(shí),發(fā)現(xiàn)丈夫在外有酒店開房記錄,于是她一邊追查真兇,一邊陷入了自己婚姻的重重迷霧。日前,該劇原作者兼編劇東西在接受新京報(bào)記者專訪時(shí)表示,在他看來,《回響》準(zhǔn)確地說是一部“情感推理劇”,主人公能夠偵破案件卻未必能偵破人心,“人心才是最大的懸疑。”

冉咚咚(宋佳 飾)一邊追查真兇,一邊陷入了自己婚姻的重重迷霧。 圖片來自官方微博

創(chuàng)作:想寫一寫人心到底有多寬廣深邃

新京報(bào):你此前的作品一直是純文學(xué),包括《耳光響亮》《沒有語言的生活》等改編成影視的作品,《回響》以懸疑+心理入手,從創(chuàng)作角度而言,對你算是一次新的嘗試嗎?

東西:以前沒這樣寫過。這次是披著懸疑準(zhǔn)確地說推理的外衣,想寫一寫人心到底有多寬廣深邃。純文學(xué)的讀者數(shù)量在縮小,我想給自己多爭取一點(diǎn)讀者,于是就把類型小說與純文學(xué)嫁接,但又不想簡單嫁接,便加強(qiáng)了心理推理。偵破和心理學(xué)是我的弱項(xiàng),所以小說開了頭就停住了,一停就是兩年,用兩年時(shí)間來彌補(bǔ)偵破和心理學(xué)方面的知識。補(bǔ)了這兩項(xiàng)的課之后,信心就慢慢地建立起來,可寫作的過程仍然誠惶誠恐。

新京報(bào):你在學(xué)習(xí)偵破和心理學(xué)知識時(shí)有什么感想?如何把這些知識化入小說之中?

東西:偵破的程序容易學(xué)到,問問刑偵人員,看看有關(guān)書籍,在寫作時(shí)不犯程序錯(cuò)誤就可以了。但難的是如何寫出主人公獨(dú)特的偵破手段,如何寫出她從細(xì)節(jié)里看見真相,這才是折磨我的地方。我補(bǔ)習(xí)這些知識也只補(bǔ)習(xí)到初級水平,不足之處靠想象力和寫作中的創(chuàng)作力去彌補(bǔ)。在沒有學(xué)習(xí)心理學(xué)知識之前,我會把冉咚咚對丈夫不依不饒的追問當(dāng)成負(fù)面,其實(shí)也產(chǎn)生了負(fù)面效應(yīng)。但學(xué)了一點(diǎn)心理學(xué)知識之后,我把她的這種近乎偏執(zhí)的追問當(dāng)成是她愛丈夫的另一種表現(xiàn)。她的這種表現(xiàn)恰恰證明她是愛情的理想主義者,是相信這個(gè)世界有完美的愛情的,否則她不會對丈夫有那么嚴(yán)苛的要求。

新京報(bào):以前你的作品大多充滿了荒誕性和偶然性,但《回響》強(qiáng)調(diào)邏輯嚴(yán)謹(jǐn),同時(shí)也有很多對日常生活的描繪。這樣的變化,是出于寫作題材與內(nèi)容本身的要求,還是寫作觀發(fā)生了某種轉(zhuǎn)變?

東西:早期寫作也就是年輕時(shí)的寫作,那么執(zhí)著寫荒誕,那是因?yàn)槲艺J(rèn)為這個(gè)世界是有邏輯的,所以荒誕的事情特別扎心?,F(xiàn)在寫日常講邏輯是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)這個(gè)世界根本不講邏輯,有時(shí)候就連回到常識都是一種美好的愿望。當(dāng)然也有題材本身的需要,不管是偵破案件或是偵破愛情,都需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)耐评砗鸵欢ǖ倪壿嫞駝t就是無理取鬧。

改編:“問心”的部分在劇里減少了

新京報(bào):從文學(xué)作品到影視改編,影視化的過程中,改動最大的部分是什么?

東西:小說是雙線結(jié)構(gòu),奇數(shù)章寫案件,偶數(shù)章寫情感,最后一章雙線合并。改編為網(wǎng)劇后,就把雙線合并了復(fù)盤了,讓兩條線纏繞在一起,這才符合劇的要求。另外改動比較大的地方就是大量的心理描寫沒有了,也就是“問心”的那些部分在劇里減少了。畫面無法展示心理活動,再生動的心理描寫都得刪除。還有就是有點(diǎn)調(diào)皮的地方,比如冉咚咚問慕達(dá)夫,你在與我親密的時(shí)候想沒想到別的異性?她太好奇了,連丈夫的心理活動都想知道。慕達(dá)夫坦率回答,反問冉咚咚,難道你沒有想到別的異性嗎?這是非常徹底的心理追問,但它不適合影視劇表現(xiàn),最終也得改掉。

新京報(bào):馮小剛導(dǎo)演曾經(jīng)在采訪中提到,其實(shí)你最初答應(yīng)只寫一稿,但是最后還是改了兩三稿,這個(gè)過程中最艱巨、挑戰(zhàn)最大的部分是什么?

東西:馮導(dǎo)同意我只寫一稿,但當(dāng)他讀了劇本之后,提出了合理的修改意見時(shí),你自己是想修改的,否則就有漏洞。任何一個(gè)寫作者都希望自己的作品更完美一些,尤其聽到非改不可的意見后。馮導(dǎo)很尊重編劇,善于保護(hù)編劇的積極性和創(chuàng)作的放松心態(tài)。他基本上都用問句在跟你交流,而不是用祈使句,這會讓被動的修改變成主動的修改。這個(gè)劇本我寫得不是很困難,原因一是有小說的基礎(chǔ),二是跟馮導(dǎo)對人物故事的看法很容易達(dá)成一致。對于我來說,寫作最大的困難是按時(shí)交稿,按時(shí)交稿有非常大的壓力。如果編劇的時(shí)間都像王家衛(wèi)導(dǎo)演那么充裕,那中國的影視劇會提高許多檔次。

風(fēng)格:許多真相在我們的重復(fù)講述中失去真相

新京報(bào):《回響》和通常的懸疑劇風(fēng)格差異很大,其中有大量的女主心理描繪以及內(nèi)心獨(dú)白的臺詞,在你看來,《回響》對于電視觀眾而言,算是一次“有門檻”的觀看體驗(yàn)嗎?

東西:不應(yīng)該有門檻,在看故事的時(shí)候編導(dǎo)還給你推送了人物的心理旁白,這相當(dāng)于在文章里加了注釋,讓你更了解人物的心理動機(jī),這不是制造難題,而是讓你更了解人物。準(zhǔn)確地說這是一部情感推理劇,主人公能夠偵破案件卻未必能偵破人心。人心才是最大的懸疑。如果我們硬按懸疑的標(biāo)準(zhǔn)去要求該劇,可能會失望。但如果我們希望創(chuàng)新懸疑劇,希望懸疑劇多樣化或者不那么套路化,那該劇有可能會給你驚喜。

新京報(bào):在小說的最后,冉咚咚破案了,但故事依然留下了很大的想象空間,慕達(dá)夫是否真和貝貞發(fā)生過婚外情,劇集中是否依然是開放式結(jié)局?你有意避開了這個(gè)問題的答案?

東西:這樣的安排也是一道測試題,那就是出軌的人認(rèn)為慕達(dá)夫出軌了,沒有出軌的人認(rèn)為慕達(dá)夫沒有出軌。這也是心理學(xué),善良的人總是用善意去揣摸別人,惡意者往往用惡意去揣測他者。許多真相在我們的重復(fù)講述中失去真相,“慕達(dá)夫謎題”也因?yàn)樗牟煌Vv述而連他自己都迷糊了。

新京報(bào):在你看來,導(dǎo)演馮小剛對《回響》的影像把握,是一種什么樣的效果?

東西:他像拍電影一樣拍劇,講究。

人物:名著里的人物都不討喜

新京報(bào):在女主冉咚咚的人物塑造上,有網(wǎng)友會認(rèn)為,她太過多疑,不信任丈夫,她既是一個(gè)理想主義者,在情感上是一個(gè)完美主義者,又每時(shí)每刻都在對丈夫進(jìn)行審視。這種偏執(zhí)的性格,算不算是一個(gè)不太討喜的大女主?

東西:名著里的人物都不討喜,比如阿Q、安娜·卡列尼娜、包法利夫人等,但他們卻像一面鏡子讓我們自審。有的人物讓讀者或觀眾從頭到腳討喜,滿足了我們的心理需求,成為我們的撫慰劑。有的人物不那么讓人討喜,卻給予我們啟發(fā)。這就是文藝創(chuàng)作的“百花齊放”。我們從不同的人物身上看到自己,提升我們的自我認(rèn)知,這或許就是人物的意義。

新京報(bào):目前的影視作品中,冉咚咚確實(shí)是比較獨(dú)特的女刑警形象,她在劇中說話的語氣、聲調(diào)也沒有太多變化,就是感覺不到通常刑偵劇中刑警的“氣場”,你怎么看待冉咚咚身上的這種“貌似平靜”?

東西:這或許就是接地氣吧。刑警是英雄也是普通人,他們除了硬的一面也有軟的一面。他們也有壓力甚至焦慮。多年前,我看了韓國電影《殺人回憶》,該片的結(jié)尾警察們并沒有破案,主人公因?yàn)槭《男?。某天他路?jīng)一片稻田,停下車鉆進(jìn)溝渠打量當(dāng)年發(fā)現(xiàn)尸體的現(xiàn)場,滿臉的惆悵,一副心有不甘的表情讓我動容。有一種尊重叫對失敗者的尊重,由此可見破一樁案有多艱難,做一名警察有多么不容易。向上的能量需要從向下的寫作中獲得,就像樹為了爭取陽光它的根必須扎在黑暗里。而《回響》的女主遇到那么多困難,特別是心理的因難,卻最終把案犯抓獲,值得我敬佩。

新京報(bào):從作者角度看,宋佳、王陽、吳優(yōu)等幾位主演,和你創(chuàng)作時(shí)腦海中的人物符合度有多少?

東西:我覺得他們都挺適合的,甚至就是我在寫小說時(shí)想象的樣子。導(dǎo)演會挑演員,演員會演戲,這是作品的福分。

(新京報(bào)首席記者 劉瑋

責(zé)任編輯:馮小玨

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