五一檔票房季軍《這么多年》，是一部關(guān)于一個小鎮(zhèn)女孩陳見夏在青春和成長里系著“圍巾”長出“翅膀”的故事。“圍巾”是堅定溫暖為她撐腰守候的男孩李燃，“翅膀”是她自己自立自強(qiáng)飛向廣闊天地的堅毅果敢。

《這么多年》海報

《這么多年》改編自八月長安的同名人氣小說，不同于此前“振華三部曲”里生長在愛中的女主角故事，《這么多年》重塑命題，化身一面直視成長的鏡子，折射出未成年人世界里的勇氣、夢想、羈絆和告別。從文本到成片，與大量流水線般如法炮制的青春片相比，《這么多年》在俊男美女演繹青春愛情類型的“標(biāo)配”之下，也有了更豐富的現(xiàn)實表達(dá)。小鎮(zhèn)做題家、重男輕女、原生家庭、階級差異、教育差距……等待十年的愛情“糖衣”之下，是包含了創(chuàng)作者對于成長更多的思考。

導(dǎo)演季竹青在唯美浪漫的氛圍中，描繪出暗藏于少年少女內(nèi)心的情感，也用嫻熟的光影色彩，轉(zhuǎn)圜著不同時空中人物的境遇。同時，她也在這部電影里加入不少私藏的情感記憶——李燃爺爺?shù)挠矌潘幒惺撬屯夤膶儆洃洠?ldquo;你回來我一定去接你”是姥姥以前常對她說的話，“你開心嗎”是爸爸總會問她的問題……

“我把我收到的愛賦予我的人物，每一部電影都有我的一部分靈魂，每一場戲的取舍都像割肉般疼和遺憾。”

這是季竹青的第二部電影長片。她的處女作《加害者，被害人》2020年亮相西寧FIRST青年電影展，那部犀利講述校園霸凌、性少數(shù)群體、網(wǎng)絡(luò)暴力等議題的電影在當(dāng)年就被譽(yù)為“可能是本屆FIRST影展競賽片中最適合上院線的片子之一”。

在拍攝《這么多年》之前，她和另一個獲得北京國際電影節(jié)“最具商業(yè)潛力獎”的作品《六周夏天》死磕多年。那是一個關(guān)于追逐韓流的女孩，在追星過程中體悟愛情和成長的故事，受制于成本和大環(huán)境，始終無法推進(jìn)。

從一個作者性標(biāo)簽鮮明的平臺到執(zhí)導(dǎo)知名青春文學(xué)IP改編的商業(yè)片，兩者看似并不在一個頻道上的創(chuàng)作軌跡在同一個創(chuàng)作者身上融合。這大概與季竹青獨特的夢想萌發(fā)途徑有關(guān)。最初想要進(jìn)入這個行業(yè)的東西，來自于“追星”。從小看韓劇長大，追逐韓流明星的季竹青，最初學(xué)電影的目標(biāo)，單純地只是向往有朝一日可以拍攝自己偶像的MV。但也正是這樣簡單的初心和對藝術(shù)坦然地“沒有包袱”，讓她在創(chuàng)作中保持與觀眾交流對話的自覺。

18歲離開中國后，季竹青在美國接受了獨立電影的教育。本科期間，季竹青就讀的是新澤西羅文大學(xué)的廣播電視電影制作和商務(wù)管理專業(yè)，之后又考取了哥倫比亞大學(xué)制片專業(yè)的研究生。

是在徹底放棄了《加害者，被害人》的國內(nèi)上映計劃和《六周夏天》的拍攝制作之后，季竹青遇到了《這么多年》。她也想要試圖在一個商業(yè)制作的流程中，去學(xué)習(xí)成為一個更“成熟”的導(dǎo)演。

電影上映期間，導(dǎo)演季竹青接受了澎湃新聞記者的專訪，談及在IP改編中所經(jīng)歷的爭議和取舍，以及從一個追星女孩到流行文化創(chuàng)作者的思考和表達(dá)。

【對話】

一開始被這個項目吸引的部分是“現(xiàn)實”

澎湃新聞：什么樣的契機(jī)讓你成為了《這么多年》的導(dǎo)演，這部作品最初吸引你的地方是什么？

季竹青：2018年底2019年上半年《加害者，被害人》剛制作完成，我有在國內(nèi)尋求上映的想法，所以帶給國內(nèi)一些公司，私下里給他們看片子。光線方面看完片子之后找到我。當(dāng)時那部小說還沒有全部完成，項目還在初期的開發(fā)階段。

我花了些時間看原著，最開始最吸引我的是它里面一些現(xiàn)實題材的東西，包括重男輕女、原生家庭、小鎮(zhèn)姑娘等。我對類似的經(jīng)歷也感同身受，我自己的第一部片子也是跟現(xiàn)實題材相關(guān)的，也希望未來是以此為創(chuàng)作的重心。所以當(dāng)時看到這個項目就覺得它不只是青春片、愛情片，它有很多自我表達(dá)和反映某一個年代社會的層面在。這是我決定接下這個項目的原因。

澎湃新聞：所以電影的開發(fā)和小說的寫作是有一段“重合期”的？這個過程中和原作者有怎樣交流？

季竹青：其實項目前兩年開發(fā)的時候，原著小說還沒完成，我們一直好奇小說第三冊會是什么樣子。在這個期間也有嘗試過要不要直接把這個故事做出來，可是后來就覺得對原作者和粉絲來說，不是特別尊重，就決定再等一等。期間八月長安有給我們一些幫助，我們就保持溝通分享。對她來講，從創(chuàng)作到出版跨越了好多年的時間，她也經(jīng)歷了從20多歲到30多歲的過程，對于她個人來講也有很多成長的感悟，我們聊完后都感覺透徹了很多。我個人是非常喜歡第三冊中的寫實感，覺得這是她非常好的轉(zhuǎn)型嘗試。

澎湃新聞：對比八月長安其他的作品，《這么多年》的人物走向跨度是更大的，很多人會覺得分別十年又走在一起的結(jié)局太“童話”了，你自己如何去想象和填補(bǔ)中間空白的“這么多年”？

季竹青：的確現(xiàn)在我們影片呈現(xiàn)出來的就是前后兩端，從十幾年前到十幾年之后，前后之間有很多互文，從鏡頭語言到情節(jié)內(nèi)容，比如說關(guān)于“炫父母”或是拉手的段落，都有很多呼應(yīng)在里面。我們故事中有一場戲是提到一個主題——學(xué)習(xí)到底是為了求知還是脫貧？我認(rèn)為這是陳見夏成長當(dāng)中必須要面臨的一個問題，也是她成長之后意識到的一個問題。

她是一個心思非常敏感，從小想去看更大世界的人。在當(dāng)時的她看來，看到了更大的世界，就能夠擺脫原生家庭的束縛，去獲得所謂的成功，好像只要看到了更大的世界，她就知道人生要怎么辦了。但當(dāng)她真的出國好多年之后再回來，發(fā)現(xiàn)面對家里她父親的生老病死時，發(fā)現(xiàn)自己束手無策。這種情況之下，她的崩潰感是很大的。

李燃也是因為小的時候是一個富二代，感覺家里把他的日子都安排好了。但當(dāng)長大后他帶著使命接手了家里的事務(wù)，卻發(fā)現(xiàn)家里一個大爛攤子，他要出去混社會低聲下氣，要承擔(dān)起一部分的責(zé)任。

我并不覺得現(xiàn)在的結(jié)局是童話。兩個人成年之后相遇其實并不像我們很多傳統(tǒng)的愛情片、青春勵志片一樣，兩個人“頂峰相見”。這兩個人在成年之后，還是在各自人生中很狼狽的時候再次遇見對方，在我看來這其實就是人生。我跟八月長安在一起的時候也聊過陳見夏這個角色。人會覺得經(jīng)歷了一些東西就以為看到人生的答案了，但是到頭來發(fā)現(xiàn)可能它根本解決不了人生的任何問題，也許人生到頭來還是虛無。我認(rèn)為這反而是原著小說內(nèi)容當(dāng)中最深奧的一層。

我不認(rèn)為陳見夏放棄一切回來就意味著某種圓滿?？赡芩@十年兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，終于有了選擇的余地，有了選擇感情的勇氣和底氣。對于李燃來講，也是這么多年從一個只能靠他爸的錢解決所有問題的小混混，到十幾年中有更多的成長之后，他不再擔(dān)心陳見夏有一天是不是又會離開他。我認(rèn)為十幾年之前，兩個人在一個錯誤的時間遇到了對的彼此，但十幾年之后就是正確的時間，正好二人又在一起了。但在一起之后他們會有怎樣的生活，電影里也并沒有給出答案。

澎湃新聞：相比李燃，陳見夏是更豐滿的角色，作為女導(dǎo)演，是否更有意從女性的視角出發(fā)去講這個故事？怎么看待陳見夏這樣女生的“圍巾”和“翅膀”。

季竹青：我覺得從現(xiàn)實層面說，每一個女生都有一個陳見夏在她們的身體里面，但是李燃并不是一直存在的。所以李燃這個人物從某種程度上的確是代表了一些我們作為女性創(chuàng)作者或女性觀眾所希望的一個理想化的男性形象的角色?，F(xiàn)實當(dāng)中這樣的男孩子可能存在，但是很少。也是因為這樣，這個故事從小說開始就是一個從女主的角度來說的故事，李燃的戲份相對而言的確會稍微弱化一些。但李燃的存在是和陳見夏的原生家庭，二者互相作用在陳見夏身上，導(dǎo)致她做的一些選擇。沒有李燃就不會有這樣的陳見夏，他一直是推著陳見夏這個人物，帶她去見更大的世界。

王小利的那場戲是原小說里面的情節(jié)，當(dāng)時我們在開發(fā)過程當(dāng)中，一度有一些聲音希望把那場戲拿掉，覺得那場戲沒有必要，后來我堅持把他留下來了，是因為我們這個故事一直在講，小鎮(zhèn)姑娘逃離原生家庭，逃離小鎮(zhèn)，要去看更大的世界，但是我們沒有一場戲足夠的去正面說，為什么要這么做？王小利代表的是留在小鎮(zhèn)里面的人，如果陳見夏留在了縣一中，沒有去振華的話，她可能也是另一個王小利。這場戲我個人是非常喜歡的，我覺得環(huán)境對一個人造成的影響，也是我們這部片子所要探討的一個層面。

演員對故事的理解，比想象得更成熟

澎湃新聞：演員的選擇上如何考量，張新成和孫千的哪些特質(zhì)吸引到你？

季竹青：張新成我看過他的劇，一直覺得他是年輕男演員當(dāng)中戲比較好的，可塑性也很強(qiáng)。當(dāng)時他拍《縣委大院》的時候，我特意去跟他見面，感覺到他對劇本和人物的理解，比我想象的還要成熟。而且很難得的是，他不介意這是一個可能偏“大女主”的故事，反而是被這個講陳見夏的故事所打動。他思考和跟我探討劇本的時候，從來沒有提過戲份要求，都是講他覺得他的角色要做什么樣的調(diào)整，才能讓陳見夏這個角色更成立。這是非常專業(yè)、非常清醒的職業(yè)好演員的態(tài)度。

千千私底下是一個非常真誠，也有很脆弱一面的女孩，但她也很勇敢，不怕把自己脆弱的一面展現(xiàn)給外界。同時兩位演員都是對演戲非常有天賦和感覺的，這是最優(yōu)先的原因，其次是兩個人在一起的化學(xué)反應(yīng)，他們的CP感，都很合適。

澎湃新聞：一開始官宣演員的時候會有個爭議的小插曲，是張新成之前已經(jīng)在“振華宇宙”中的扮演過其他的角色，你們自己會覺得這種“串臺”是一種困擾嗎？

季竹青：很誠實地講，不可能完全沒有考慮過這個事情，肯定是經(jīng)過考量的。但對于一位職業(yè)演員來講，我反而覺得這從側(cè)面體現(xiàn)了這個演員的能力，同時也證明了他非常勇敢的一面，他敢于去挑戰(zhàn)和突破他自己，也不在乎會被拿來做比較。在這種情況下他需要承擔(dān)更多壓力，但他因為喜歡這個故事，他會從職業(yè)的角度去思考這個問題。

澎湃新聞：從導(dǎo)演的角度來說，怎樣拍出“好嗑”的愛情火花，這次有什么樣的心得？

季竹青：我們?nèi)齻€人是有點像一個小團(tuán)體一樣，提前培養(yǎng)了很多熟悉感和信任感。在拍攝之前，我們?nèi)齻€都盡量抽時間一起出去吃飯聊天，私下里先成為朋友。在前期建立了友情和信任之后，再到現(xiàn)場時感覺就都很對。

在指導(dǎo)感情戲方面，也談不上什么訣竅，但有時我會選擇把一些東西不告訴他們。很多時候我們整個一場戲通條來拍，但對于年輕演員來說，這種表演方式會有壓力。加上多個角度加起來要通條拍攝好多遍，對體力和情緒的消耗是挺大的，我有時就會適當(dāng)選擇不告訴他們要通條來或者為什么要通條來。

比如后來沒有放出來一場抽煙的戲，需要兩個人呈現(xiàn)非常疲憊的狀態(tài)。當(dāng)天我記得非常冷，又是個后半夜，兩個人都凍得厲害，現(xiàn)場很多工作人員都看著他們很心疼，制片人也勸我不用再來一條了。但我還是堅持讓他們來了好多遍。那場戲它的臺詞是很長段的，需要情緒連貫，需要兩個人完全卸下所有的包袱和外在的東西，就剩下兩個成年人進(jìn)行“極度疲憊”的對話。但好在他們兩位演員有的時候不需要完全理解，就直接選擇相信我，這點是讓我很感動的。

網(wǎng)上出現(xiàn)的“刪減片段”，是另一種形式的分享

澎湃新聞：翻牌熱門IP，會遇到哪些壓力和挑戰(zhàn)？自己怎么消化？

季竹青：整部書出版以后，我們就有關(guān)注到反響和口碑。同為創(chuàng)作者，我可以理解八月長安的一些選擇。網(wǎng)上的那些聲音對我個人來講并沒有太大的變化，反正看了之后就知道我們未來片子出來可能也會遇到這樣的聲音，但是在創(chuàng)作時還是要以電影的故事和容量為主，不可能因為受到了一些質(zhì)疑，我們就刻意去避開這些東西。從我個人的層面是沒有特意去考慮這個事情，因為現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，無論怎么改，總會有罵聲，也一定會有認(rèn)可，所以如果刻意去討好和迎合的話，我覺得反而沒必要。

但說實話，當(dāng)有人真的花了時間寫了一長段話，非得要私信罵過來的時候，多少心情上會受到影響。觀眾有時是很苛刻的，這是一把雙刃劍，它既督促我們所有人要更加嚴(yán)肅地對待這件事，要從中學(xué)會成長，但同時它對創(chuàng)作者本身的不理解和打擊也是有殺傷力的。好在我在這方面還算心大，我清楚我想要的和我能達(dá)到的是什么，也清楚它大概在一個什么水準(zhǔn)位置。

澎湃新聞：作為一部商業(yè)電影，制作的過程中青年導(dǎo)演的話語權(quán)如何？如果起初你更看重的是現(xiàn)實表達(dá)的這一部分，怎么平衡作為商品的“偶像劇”和現(xiàn)實表達(dá)之間的比例？

季竹青：這種拉扯肯定是有的，而且還不少。我之前是學(xué)制片出身的，非常理解這個過程。但這次經(jīng)歷確實跟我之前的經(jīng)歷不太一樣，《加害者，被害人》是一個小成本，當(dāng)時的資方和制片人基本上沒有干涉過我的任何創(chuàng)作，在我看來它是一部作者電影。

但《這么多年》的前提，是它作為一部在大廠制作環(huán)境之下的商業(yè)電影，各方肯定都會有自己的評估體系。大公司會由不同部門看完劇本后給出意見，這些部門的同事有些也比較年輕，所以很多意見我們需要尊重和考慮。比如其中一些內(nèi)容會被覺得太含蓄了，沒看懂的，這些肯定是要重新去思考的。這個過程反反復(fù)復(fù)很漫長，但也沒辦法，換句話說，我作為一個新導(dǎo)演，有時候我的判斷可能未必最客觀。但要注意一個度，就是不要完全被外界的意見帶跑。我一直覺得如果是滿足所有人的東西，它一定是平庸的。

澎湃新聞：從現(xiàn)在結(jié)果上來說，有沒有某一些是段落讓你感到遺憾，最終沒有呈現(xiàn)到的？

季竹青：我知道網(wǎng)上也有一些說刪減太多的聲音，確實因為電影有其他各方面需要衡量的因素，如果真的讓我任性來的話，可能兩個半小時才能夠把它完全講清楚的。

我和制片人我們都覺得比較可惜的點，就是現(xiàn)在網(wǎng)上大家也吵著要看的那幾場戲，一個是有抽煙鏡頭的那場戲，我管它叫“黑匣子”。是建立在原著小說當(dāng)中有一段關(guān)于陳見夏覺得她的人生是一個黑匣子，瘋狂輸入，但是看不到它會輸出什么，大概是這樣的概念。那場戲里，成長之后的兩個人非常安靜地坐在那邊，面對成年后的不易。我當(dāng)時很想要爭取下來，但是因為這段表達(dá)可能比較文藝，經(jīng)過整體考慮后拿掉了。

包括網(wǎng)上之前放出去的其他片段，包括一些情感更濃烈的部分，至少從我知道的角度來講，并不是說我們要“騙觀眾進(jìn)電影院”，確實是我們團(tuán)隊覺得太可惜了，我們自己都很喜歡這場戲，但因為通盤綜合考慮沒法出現(xiàn)在影院里，所以我們就希望能夠在另外的渠道跟大家分享，也算是一種彌補(bǔ)吧。

從追星女孩到導(dǎo)演，我看重的是文化的影響力

澎湃新聞：你之前在《加害者，被害人》中也講述了青春校園階段很多微妙的心理狀態(tài)，你自己的青春期是什么樣的狀態(tài)？對于這個年齡段人群的思考和興趣是一以貫之的嗎？

季竹青：我青春期還挺叛逆的，那時喜歡韓流，開始追星。我上的高中是跟振華中學(xué)有點像的一個省級的重點高中，學(xué)校的整體環(huán)境是培養(yǎng)尖子生，考好的大學(xué)。我高一開始在學(xué)校搞了個樂隊，一到自習(xí)課就拎著錄音機(jī)跳舞，老師覺得我有點害群之馬的意思。

后來出國也是碰到機(jī)緣巧合的契機(jī)，這點跟陳見夏有點像。有外國的學(xué)校來學(xué)校招生，只考英語。當(dāng)時我所有科目當(dāng)中英語最好，就考上了。不過那是一所愛爾蘭的學(xué)校，我自己不太想去，后來就選擇去了美國讀藝術(shù)類。因為有這樣的經(jīng)歷，我也更加理解陳見夏想要離開去看更大的世界的那種心愿和當(dāng)時的選擇。

對于青少年的成長和對這個年齡段人群的觀察，因為我自己也是從那個年齡段經(jīng)歷過來的，所以很多觀察確實可能跟我成長過程中對于周圍環(huán)境的感受本身有關(guān)，可能就是我個人的一個習(xí)慣。

澎湃新聞：你的“初露鋒芒”是在FIRST影展，普遍意義上，大家把它看作是一個更作者型的平臺，和現(xiàn)在《這么多年》的創(chuàng)作，好像完全是兩個方向，你自己覺得這兩個階段的創(chuàng)作會有所不同嗎？

季竹青：從我的層面，我從來沒有思考某個項目是要面向電影節(jié)，還是主流大眾這個問題的。包括我當(dāng)時和《加害者，被害人》同期參加北京國際電影節(jié)，拿到最佳商業(yè)潛力獎的《六周夏天》，兩部作品也是完全相反的類型。后者就是講我個人經(jīng)歷的韓流追星生活，也有點像《這么多年》跨度十幾年之后的，算是一個女性成長的故事。當(dāng)時得到的反饋就是非常“商業(yè)”，講韓流、音樂，又是一部愛情片，也有個人成長。和《加害者，被害人》那樣的一部比較尖銳的純社會題材完全不一樣。但我在寫這兩個故事時，個人并沒有感覺到任何的矛盾。

我并不是那種有“迷影情節(jié)”看大師作品然后樹立電影夢想，對電影藝術(shù)有多么崇高光環(huán)的一個人。我大概從高中的時候就比較確信要走藝術(shù)這條路，就是因為“追星”。當(dāng)時的韓國偶像文化讓我感到娛樂圈有很大的影響力，讓我震撼于追星的同齡人可能會真的因為偶像說一句要“節(jié)約用水”，就去把這件事情貫穿到日常生活的點滴當(dāng)中。那種文娛行業(yè)中對青少年的潛移默化的影響力本身讓我覺得這個行業(yè)非常有意義。我在很小的時候就想要做一些“有影響力”的事情。

澎湃新聞：這個倒確實和很多導(dǎo)演進(jìn)入這行的“啟蒙”很不一樣，你的電影觀是怎樣？

季竹青：最早我開始學(xué)導(dǎo)演的時候，我最大的夢想是拍周杰倫和金俊秀的MV。在我上哥大的時候，我身邊的同學(xué)朋友他們在西方國家從小就受到電影的熏陶，感受到那種底蘊(yùn)上的不同時，我也一度覺得和他們之間多少是會有一點格格不入。我就是看韓劇長大的，這是我沒有辦法否認(rèn)的。它甚至是對現(xiàn)在我工作中選擇一些鏡頭和氛圍時的直覺反應(yīng)也有潛移默化的影響。

所以可能在某種層面上，我非常清楚，我沒辦法成為一位非常厲害的藝術(shù)家，而我自己對電影的理解也來自于電影是一種可以一次性傳達(dá)給很多個人的媒介，它是一種流行文化，它廣闊的影響力也許能推動一些改變。因為它的這種力量，我才會選擇把某些故事用電影來講。但這也是某一部分故事適合表達(dá)的媒介之一，如果其他故事更適合通過網(wǎng)劇、電視劇的媒介形式去表達(dá)，我也不會排斥。對于我來說，不同的媒介都是語言，重要的是要有效地去傳達(dá)。

澎湃新聞：通過拍這樣的項目，包括取得了一個不錯的票房成績，覺得對于自己職業(yè)生涯有怎樣的幫助？

季竹青：雖然現(xiàn)在看起來票房不錯，但我非常清楚這個票房不只是我個人的能力帶來的，它是片方、宣傳、演員、檔期、類型多方因素綜合在一起的結(jié)果，我很清楚，現(xiàn)在的成績并不是我一個人的功勞。

開拍之前，所有人都覺得第二部長片成本比之前翻了十幾二十倍，我會不會很焦慮？但我反而沒心沒肺的，因為當(dāng)時我都準(zhǔn)備三年多了，是閉著眼都可以倒背如流的程度，就是一種迫不及待想趕緊拍的感覺。但這個過程中，我可能也更清楚地認(rèn)識到，我也不適合做一個完全的“職業(yè)導(dǎo)演”。我還是一個在創(chuàng)作上非常軸的人，硬要我按照給我的材料拍我是做不了的，我非常清楚這一點。

雖然我沒有受到很多大導(dǎo)演啟發(fā)的那種崇高理想，但是要論把有限的時間和生命花在講一個什么樣的故事上，對于這件事情我是有所堅持的。未來在我所有的作品當(dāng)中，也都要有一定的表達(dá)，一定能夠讓我產(chǎn)生共鳴的東西，并且我認(rèn)為我能夠給它帶來自己角度的。