五年前，還是一名編劇的王沐為自己的創(chuàng)作采風(fēng)。在大連某康復(fù)中心門口，等待院長下樓來接的過程里，他齟齬不安地觀察著鐵門內(nèi)的情況。隔著一道鐵門，里面的人有時看著他，有時視若無睹。而他突然發(fā)現(xiàn)，面前的鐵門居然沒有上鎖。這打破了王沐的認(rèn)知，心里預(yù)想的隔閡也倏然消失。他推門而入，開啟了一個沉痛而又無比溫柔的世界。

年初在第六屆平遙國際電影展拿下“費穆榮譽·最佳導(dǎo)演”、“費穆榮譽·最佳女演員”、“費穆榮譽·最佳男演員”三項大獎的《溫柔殼》，是導(dǎo)演王沐執(zhí)導(dǎo)的首部長片，講述一對陷入精神困境的男女，在人生最黑暗的時刻相遇，用愛照亮彼此，并相攜面對人生更大挑戰(zhàn)的故事。

封閉的環(huán)境里，愛情被提煉得純粹而詩意，而生活在繼續(xù)，現(xiàn)實的考驗也讓電影的現(xiàn)實質(zhì)感呼之欲出，許多更殘酷的部分深埋在深情的夢想和渴望里，導(dǎo)演不忍戳破，觀看的人卻很難熟視無睹。

不凡戀人傾心相愛、雙向治愈是故事的外殼，內(nèi)里是個體所面對的生命陣痛、孤獨和可能被人低估的堅韌和力量。王子文和尹昉在片中貢獻(xiàn)了極為深刻的表演，將觀眾帶入到角色命運中。而白客、詠梅、張琪等實力演員以一些“精神受困人群家人”的角色出現(xiàn)在主角的身邊，作為最親近的人，他們無意地施加傷害，也同樣承受著難言的痛苦。電影對于生命與社會都有著溫厚悲憫的眼光。

“他們不應(yīng)該被當(dāng)作一個事件或者一個群體去看待，他們應(yīng)該像我們每一個平凡人一樣，去生活，去愛。”要表現(xiàn)精神受困人群的情感世界并不容易，導(dǎo)演王沐也盡可能地用鏡頭為片中的人物包裹起一層帶光暈的鎧甲。

“電影應(yīng)該做的是靠近，理解，而不是一種旁觀的目光。”王沐在電影上映前一天，為電影寫下一篇導(dǎo)演闡述。“直到今天，關(guān)于這部電影的未來，也變成了正在進(jìn)行時，我的忐忑，就像我要牽著覺曉戴春走進(jìn)他們的婚禮殿堂，我是那樣的希望他們能收到賓客的祝福，但又會為此擔(dān)憂，別人會怎樣看待他們倆。”

5月26日，電影《溫柔殼》全國公映。影片上映期間，導(dǎo)演王沐接受澎湃新聞專訪。

導(dǎo)演王沐

【對話】

愛這個事情，絕對意義上是平等的

澎湃新聞：怎么會想到做這樣一個題材的愛情故事？為此作了哪些準(zhǔn)備？

王沐：一開始我挺想拍一部不一樣的愛情片。后來因為一些家里和身邊朋友的事兒，發(fā)現(xiàn)精神受困的人群，他們身上的那些經(jīng)歷挺觸動我的。那些經(jīng)歷會讓我覺得，這才是一個我心目中最轟轟烈烈的愛情，是很殘酷很極致的浪漫，但又是世界上最美的時刻。

在寫作劇本之前，我也經(jīng)歷了漫長的邊寫作邊采風(fēng)的工作。前后去了五家機構(gòu)，看了幾十本相關(guān)的參考書，拜訪了一些心理學(xué)家和心理醫(yī)生，采訪一些深受情緒問題困擾的朋友，了解他們現(xiàn)在的心靈困境，和他們自我剖析產(chǎn)生這種心靈困境的原因。創(chuàng)作的路徑，也隨著這些了解的深入，發(fā)生著變化。

澎湃新聞：如何走進(jìn)這些精神受困者的內(nèi)心世界，一開始在接觸的時候會有壓力嗎？

王沐：最開始的時候當(dāng)然有一些屏障，因為過往經(jīng)驗，比如小時候小區(qū)里有個看著有些“異樣”的大叔，家人總會跟我說要離他遠(yuǎn)一點。這樣的屏障讓我好像自然跟他們之間有一些隔閡，但真的接觸之后，我會發(fā)現(xiàn)其實他們就跟普通人一樣，有正常的喜怒哀樂，可能有一些地方很敏感，說話時眼神會一直看著你，或者會突然間在某一個時刻沉靜下來了，隨時關(guān)閉通話的大門。但有的時候他們也會跟你開玩笑、惡作劇。

可能我們曾經(jīng)的處境不太一樣，導(dǎo)致我們在事情的處理上步調(diào)不太一致，但并不是說這個世界就要去否定他們。當(dāng)然很重要的幫助來自于一些朋友，他們在某種程度上已經(jīng)擺脫了這些困境，完全可以正常工作、談戀愛，和他們會聊得會相對更多一點。

澎湃新聞：過去一些影視作品對于這個人群生活的展現(xiàn)，會有一些“獵奇”的成分，或者試圖探討一些困境。在你的創(chuàng)作里，對于他們的精神問題和生活的狀態(tài)表現(xiàn)到什么限度，能夠準(zhǔn)確展現(xiàn)人物的困境，又避免“奇觀”化？

王沐：我從最開始的時候有想過，是不是要把這個話題做得更大，更社會化，展現(xiàn)他們在社會當(dāng)中的處境、他們所受到的歧視和不公。但你接觸更多之后，從素材里面跳出來，以一個客觀的視點看的時候，我反而發(fā)現(xiàn)生活里大多數(shù)時間我們是看不到他們的。

你并不知道他們在哪，他們生活得怎么樣，那種所謂的我們以為的“格格不入”，好像也是我們天然對他們的一種區(qū)別對待。他們還能談戀愛嗎？他們還能結(jié)婚嗎？還能生孩子嗎？所以，在電影里面，很多生活是以背景的方式去完成的，我不把這個事兒放到一個絕對要去“探討”的位置上，它永遠(yuǎn)是在人后面，而不是先行于人物之前。

拍攝上，我會給自己和整個團隊一個界限，你可以看到整個電影大多數(shù)都是手持鏡頭，離角色是很近。在我的經(jīng)驗里，看了這么多電影，如果鏡頭離得特別遠(yuǎn)，把人物置于具體的環(huán)境，就仿佛帶著一種“審視”的眼光，我會覺得不太舒服。有很多紀(jì)錄片是這樣的，好像我在“觀看”一個當(dāng)時發(fā)生的事件，他們是一個被觀看的群體。

而我希望能夠用視聽的方式更進(jìn)一步地進(jìn)入到他們的情感世界。我相信他們的情感世界跟我們是不會有差別的，因為愛這個事情，絕對意義上是平等的。所以當(dāng)我們選擇讓鏡頭離得更近的時候，是為了捕捉那場戲的感受。

澎湃新聞：現(xiàn)實中，精神受困者的愛情是什么樣的？我注意到你有在自述里寫過從康復(fù)中心院長那了解到“這里的人很容易戀愛”，在你的觀察里，這種容易的原因是什么？

王沐：是一種同類的惺惺相惜。他們在那里面，不管經(jīng)歷的創(chuàng)傷有多么的不同，看到對方反而更能理解，更知道對方的需要。在這種情況下，相濡以沫的感覺會更容易產(chǎn)生。

另外一個在我觀察和調(diào)研里觸動我的點，是這些人群對愛情的渴求和追尋，是因為這令他們更像一個完整和正常的人，更像一個具體的普通人。

澎湃新聞：電影里，好像這些身處困擾中的人在面對很多生活的選擇上時會更勇敢，對待愛情或者生活，他們是不是反而有更純粹的部分？

王沐：之所以看起來純粹是因為在他們的世界里失去的東西太多了，也從來沒有被肯定過，當(dāng)生命當(dāng)中出現(xiàn)了這樣一個人，能夠體察他過去的痛苦，能關(guān)心他所關(guān)心的，替他去分擔(dān)未來，這就是愛情里最真切的部分。

按順序拍攝，演員盡情發(fā)揮，攝像機靠近捕捉

澎湃新聞：對于演員來說，這部片子的表演是極其消耗精神能量的，在片場大家創(chuàng)作的時候是什么樣的氛圍？兩位演員怎樣進(jìn)入他們的狀態(tài)？

王沐：整個電影是按順序拍的，這有利于演員和工作人員共同去經(jīng)歷人物的生命歷程。同時，現(xiàn)場有一個很大的準(zhǔn)則，我?guī)缀醪缓伴_機，也不會打斷，沒有規(guī)定這個鏡頭要多少秒，這句話接著的下一句話是什么。在現(xiàn)場也沒有說做一個很精確的調(diào)度，演員必須要怎么走位，必須要配合我的鏡頭，更多的是希望我們的鏡頭能夠去捕捉他們，我們的場景能夠讓他們很真實地感受到這個世界他們是生活著的。

從一開始我就是讓他們把整場去演完的，當(dāng)他們真的是在這個情境當(dāng)中，在這個人物關(guān)系里面的時候，就盡情去感受和展現(xiàn)。雖然最后看起來是一個經(jīng)過分鏡的電影拍攝方式，但其實每一條表演都是完整貫穿下來的。

澎湃新聞：拍攝的過程中，有沒有一些印象深刻的自己被帶入的時候？

王沐：我印象比較深的是尹昉和白客在醫(yī)院的走廊里面告別的那場戲——戴河（白客飾演）給他（戴春）錢，說“你能不能當(dāng)沒有我這個弟弟”。那場戲里我們強調(diào)的是戴河這個角色其實是他的弟弟，但他看起來更“老”，因為他在世俗當(dāng)中一直過得很疲憊，反而戴春在福利院里面被保護得特別天真，但他會說，他們所受的痛苦是一樣的。

那場戲我們所有在監(jiān)視器前的人都哭了，大家好像突然能夠特別代入戴河的情緒里去，等到兩三條拍完之后，我到現(xiàn)場跟演員去聊天，才知道拍的時候攝影組的人也在哭，因為看他們演的時候就好像是真的要分別了。

澎湃新聞：影片中有很多從客觀到主觀世界的切換，如何用鏡頭去表現(xiàn)精神受困人群的內(nèi)心世界？做了怎樣的考量與設(shè)計？

王沐：最直接的是通過一些朋友的幫助，聽他們講述在情緒很低潮的時候，不受控制的時候，當(dāng)時的經(jīng)歷是什么樣子，能聽到怎么樣的聲音，看到怎么樣的畫面。

像戴春的夢境，更像他精神是一個投射，一個男人，面對他要成為父親這件事情上，肯定會有一種恐慌感。其實留心地看，在他把手表給覺曉，而覺曉回禮給他說自己懷孕了時候，那一刻他雖然臉上有笑容，但鏡頭背景的光是不斷暗下去的，說明他對突如其來的驚喜是有警惕的，更大程度上他要判斷一下自己是不是能夠成為好父親。所以整個海邊的那一段戲很主觀的，像幻想又像夢境，都在講他跟女兒的相處，都在講他是不是能夠勇敢地幫助他女兒。

澎湃新聞：覺曉懷孕之后，面對戴春的種種狀況，曾經(jīng)抑郁過的她，后面的表現(xiàn)一直很穩(wěn)定，這個人物狀態(tài)的變化，會不會擔(dān)心后半段兩個人的狀態(tài)會差別比較大？

王沐：我個人覺得在一個愛情電影里面，放到這個片子里，戴春對覺曉最大的救贖，或者說撫慰，成為她人生當(dāng)中美好的存留，恰恰也是因為前面這30多分鐘看起來有點世外桃源的美好，才能讓覺曉義無反顧一直陪在他身邊拉扯著他。因為那些美好的東西時刻都會浮現(xiàn)出來去提醒你為什么和這個人在一起。

澎湃新聞：白客飾演的弟弟有一段勸說戴春不要孩子的段落，其中你是否還試圖探討一些生育倫理上的話題，比如有精神問題的人甚至還可能遺傳的人，該不該要孩子？

王沐：這其實是一個誤解，戴春的精神問題并不會遺傳。白客飾演的角色代表著我們絕大多數(shù)人對這些人群的誤解，包括電影上映之后肯定會有這樣的聲音，說他們?yōu)槭裁匆⒆?，他們就不該生孩子。但這是很多“正常人”一直陷入的誤區(qū)。我并沒有想要去討論更深的倫理問題，我只是想講這樣兩個人的經(jīng)歷，如果要再討論更多，我會發(fā)現(xiàn)沒有空間。

澎湃新聞：有注意到在做這個片子的過程當(dāng)中，你自己生活狀態(tài)發(fā)生了變化，有了孩子，這個經(jīng)歷是你讓這個故事在取舍上面變得更“溫柔”的原因嗎？

王沐：對，這個經(jīng)歷還挺重要的，我的小孩是20年3月底出生的，那段時間只有一個親屬可以進(jìn)產(chǎn)房，我的妻子經(jīng)歷了艱難的生產(chǎn)過程，十幾個小時動都不能動一下。當(dāng)我孩子出生，大夫讓我去剪臍帶的時候，我感受到這個事情是這么的神圣，讓人對生命產(chǎn)生了奇妙的感受。

這個世界的生命力和延續(xù)給了我很多新的視角，于是到開機前劇本有了一個蠻大的調(diào)整，從結(jié)局的走向以及畫面上的質(zhì)感上，我都希望更加去祝福這樣一對勇敢的愛人。

項目中間過去了三年，過去三年變化都特別大，我現(xiàn)在的思維方式和觀察世界的結(jié)果好像跟最初寫劇本的時候完全不一樣?，F(xiàn)在的我特別希望電影是能夠撫慰人的。

澎湃新聞：從編劇到導(dǎo)演，之前的經(jīng)驗帶來怎樣的幫助？覺得最煎熬和最受益的階段分別是什么時候？

王沐：好多編劇的工作是在案頭上去完成的，之后交給導(dǎo)演，再去跟演員碰撞，又經(jīng)過剪輯的過程，幾度創(chuàng)作下來，編劇反而成了離電影最遠(yuǎn)的一個人。雖然有的時候會說“一劇之本”什么的，但真干起來了發(fā)現(xiàn)要做的工作還很多，所以要盡可能從自己編劇的身份里面跳出來，不要被文本所束縛。

現(xiàn)場不斷的修改和調(diào)整，我覺得這個可能是這次拍電影最受益的部分，面對具體的演員，去塑造一個具體角色的時候，我能更直接地感受到磁場和情緒。

最煎熬的地方其實到現(xiàn)在也依然持續(xù)著，大概是想要找到所謂的電影當(dāng)中文藝屬性和商業(yè)訴求上的平衡。它不是一個純粹的藝術(shù)片，要進(jìn)電影博物館或者美術(shù)館的一個影像作品，它是一個希望能夠達(dá)到更多觀眾的故事，講相對普世的情感，只不過這兩個人他們的經(jīng)歷不太一樣的，應(yīng)該要用一些稍微不一樣的方式去呈現(xiàn)它。怎么找到平衡點，讓普通觀眾也覺得是友好的，是我到今天都在思考和在反省的一件事情。

澎湃新聞：你是怎么走上電影創(chuàng)作這條路的，未來希望成為一個什么樣的導(dǎo)演？

王沐：我自己不是科班出身，之前寫專欄、寫影評，也寫戲劇。以前寫劇本也不算是特別類型化的片子。編劇做得久了也會想嘗試，就想看看自己是不是能夠做導(dǎo)演。

對我來說，現(xiàn)在去談要成為一個什么樣的導(dǎo)演，好像為時過早，可能自己會比較明確的是，我對這個世界最大的感動還是來自于現(xiàn)實，后面肯定還是想拍一些現(xiàn)實題材，可能會用一些更商業(yè)片敘事的方法，但還是堅持自己看到的真相。

以后也未必說我就一定要做個導(dǎo)演，我覺得這個時代還是別把自己定義在一個很框定的身份里。

澎湃新聞：這個項目一路從創(chuàng)投到成片拿獎的成績都很不錯，但真的上映之后，排片和票房，會和之前的預(yù)期有落差嗎？

王沐：我不能說自己完全不在乎成績，當(dāng)下你坐在那聽到臺上的嘉賓喊你的名字，肯定會激動，肯定會有很大的得失心和企圖心。

但我也覺得它沒有多么必然，還是有運氣好的成分。

最近我發(fā)現(xiàn)一個挺有意思的事，我有一顆智齒，今年一直在疼，差不多每半個月就要疼兩三天，疼的時候是不能拔牙的，但人又有一種惰性和僥幸心理，一旦好了，就不想管它了。

電影上映前不久，我又疼了一次，那時候下定決心回北京一定要拔牙，因為當(dāng)時特別擔(dān)心這部電影的上映會讓我更加焦慮，繼而引發(fā)疼痛，但是到今天這顆牙還沒疼，我覺得身體也許是最誠實的，可能你對這個事情的壓力和企圖心已經(jīng)過去了。

之前在試片階段，我們找了各個行業(yè)的觀眾來看他們的想法。當(dāng)時我已經(jīng)意識到了，它不是一種通俗的情感，這個過程理解上可能是有障礙的。所以之后可能在面對類似的題材，我還需要尋找更恰當(dāng)?shù)囊粋€方式。我不想說更通俗的是不是就是更好的方式，可能我離這個人群太近了，有時候會沒有辦法更客觀或者更戲劇性去寫它，但后續(xù)的創(chuàng)作里面，一個更商業(yè)性的創(chuàng)作理念去完成想要的表達(dá)是我會想要努力的方向。因為我始終覺得抵達(dá)更多的觀眾，讓更多人明白你要傳遞的那個東西，這個比較重要。